По-моему, это от того, что просто еще не знает, точнее не прониклась всей опасностью своей болезни и положения: да, рассудок ее в курсе, но сознание еще не переварило весь масштаб, это так быстро не происходит, пока только потрясение от того, что прежние планы и представления о счастливом и безмятежном будущем накрылись медным тазом.

Потому что ты знаешь, что это за болезнь и насколько она опасна, верно же?

Все так, только добавлю, что после отрицания ( это видно у Эду, Элены, даже Алмы) наступает стадия гнева (у Элены проклюнулась, когда она обращалась к Богу с  упреком, что Он несправедлив к ее дочери), потом кажется, "торговли"- рационализации "если так, то вот так", затем депрессия, и только потом принятие. Это относится к любому переживанию сильного горя, что из-за своей болезни, что из-за утраты близкого и на все  это нужно время.

Потому что я неприязненно к ней отношусь и поэтому вижу в негативном свете, я сама это прекрасно понимаю. И мне кажется, что вот любой бы человек на ее месте подумал бы о том, что у него шансы один из трех, то есть невелики, а не вцеплялся мертвой хваткой в то, чего пока нет, под соусом веры и что обязательно так будет: с чего будет? потому что привыкла, что так оно и выходит? Тут или самообман, или эгоцентризм в крайней степени, и обе реакции нездоровы и неверны.

Вот и получается, что ее иммунитет был против ее беременности и ее ребенка - недаром же ее первой реакцией было избавиться от него. И в конечном счете восстал против своей хозяйки, которая его настолько и напрягла. А не напрягла бы, то он спокойно бы ей служил и дальше.

Я, конечно, понимаю, что по сравнению с тобой я - "чайник" в медицине, но разве при начинающейся лейкемии в крови изменится только уровень гемоглобина, который и говорит об анемии, а количество лейкоцитов будет по-прежнему в норме? - Камилле же делали общий анализ крови, а там минимум несколько показателей, не только один гемоглобин, верно же? Если же все остальное было в норме, то только низкий уровень гемоглобина, насколько я знаю, может говорить главным образом скорее только о недостатке соответствующего вида пищи или ее усвояемости, но никак ни о лейкемии.

Отредактировано КантиЛена (07.05.2015 18:14)

Вот насколько дошел, настолько она и перевела поначалу, а потом быстро стала искать новую информацию и выход из ситуации: если бы знала, насколько все серьезно, то была бы подавлена не меньше Эду и матери. " В многом знании много печали" - в чем зачастую преимущество неопытных новичков перед стреляными воробьями: их опыт и знания удерживают от лишнего энтузазизма и ненужного выброса энергии, а первых не держит ничего, ограничений нет, поэтому именно они часто находят нестандартные пути решения проблемы или поворачивают ее к себе нужным боком. Камилла ничего еще не знает о своем состоянии, вот и думает, что пересадка костного мозга обязательно ее спасет.

Так потянут - еще 30 серий впереди, и вот наверняка все эти стадии и покажут, как в замедленной съемке.

Сможешь, как и я и остальные, у кого будет в руках результаты стандартного анализа крови прежнего, по крайней мере, образца, где  после всех этих мед терминов типа гемоглобин, тромбоциты, лейкоциты, уровень сахара и пр. в скобочках стоят числа, обозначающие минимум и максимум признанной нормы: достаточно сравнить с написанным результатом, чтобы самому понять есть серьезные проблемы или нет. Если только низкий гемоглобин, то обычно советуют есть больше говядины и всего того, что его повышает. При лейкемии любой стадии уровень лейкоцитов никак не может быть в пределах нормы, а у Камиллы после первого месяца беременности, когда и обнаружили анемию, он явно был в норме, иначе бы врач это заметила.

Не всегда это так: одна подруга проходила три месяца ничего не почувствов вообще, у нее даже подобие месячных было в те же дни, а потом удивилась, что начали расти живот и грудь. При этом у нее был отрицательный резус фактор, а у ребенка оказался положительный. Пока он ее по почкам не стал лупить в 7-8 месяцев она никаких проблем с ним не знала и родила легко и быстро.

Ой не верю, что пара истерик Камиллы, вызванных проделками Ирис, могли изменить биохим состав ее костного мозга. Состояние центральной нервной системы на наше самочувствие, конечно, влияет, но даже несколько эмоциональных срывов не подорвут вегетативную нервную систему, которая, в отличие от ЦНС и могла бы повлиять на костный мозг на таком физиологическом уровне, да и то, я совсем в этом не уверена.

Я вот это как раз и не поняла:   он же сначала Капиту искал, то есть была для чего-то ему нужна, пусть и для тех же самых денег. Но вместо того, чтобы это что-то от нее затребовать, он берет и сдает ее Орландо с потрохами: чего ради? Ему-то какая от этого прибыль?  Мести ради, причем всем троим? Какой-то он совсем уж мелкий пакостник получается, которому месть важнее собственных проблем с деньгами и такими же отморозками, как он сам.

Ну Орландо-то он врезал что надо, и во всей этой сцене на самом деле ни разу не струсил. Здесь хоть за смелость можно ему поставить плюс, как и за то, что говорит в лицо, что думает, невзирая на опасность. Сериал нас такими героями не больно-то и балует. Кстати, он приехал на машине Камиллы, значит, слово свое сдержал и действительно отдал свою Кларе: то-то она до этого была с ним такая ласковая,  что даже себя ему предлагала.

Конечно, как ему без ствола, если жиром оброс и как Мауро тоже один на один ничего не может. Только с пистолетом и может себя мужчиной почувствовать, угрожая купленной им же проститутке: у него явно не все дома, если все это принимает за настоящую жизнь, ради которой стоит и так себя вести и в это вкладываться.

Так Орланду как заправский бизнесмен подсчитал весь  свой бюджет на Капиту, в прошлом, настоящем и будущем.     И туда внесена статья расхода не только по ней, но и по каждому члену ее семьи, так что только-только в мильен и уложиться.   А то, что «она не продается» меня повеселило другим: Фред ведь сам знает от Капиту, что она как раз и согласилась запродать себя своему клиенту, так чего кричать, что это не так?
И еще перл от Фреда: «Ты ее не уважаешь!»    Все, щаз Орланду как проймет, да как он осознает свое неправильное отношение к той, кого и раньше покупал и сейчас купил за деньги, так враз ее зауважает. 
Позже уже и от Капиту почти невмоготу стало, когда она прибежала к Фреду объясняться: то есть все равно собирается жить с этим психом с пистолетом в кармане, который ее открыто ни во что не ставит? Да еще и прикрывает это тем, что иначе и ей и Фреду жизни не будет?? – что за ерунда, когда она идет на это ради мат. благополучия своей семьи? Орландо поэтому так с ней и обращается, потому что она превратила себя в товар, которая сама и продает по сходной цене, прикрываясь, что защищает свою и чужие жизни. Ее объяснения и оправдания поэтому и гроша ломаного не стоят: дело ведь не в том, что Орландо псих, а в том, что ей нужны деньги этого психа, вот и все.

При этом мне крайне не понравилось поведение Эммы, ее матери, которая все поджав губы и вроде как заботясь об интересах дочери, тем не менее принесла ей счета на оплату и сказала, что им с отцом надо поехать отдохнуть: пардон, а на какие такие деньги вы это сделаете? На те самые, источник которых вас так опозорил, что вы каждый день обращаетесь с дочерью как с прокаженной, которая во всем виновата? Ну да, из-за нее вы только краснеете перед людьми, вы-то чистенькие, в этом не замешаны, грязью себя не запачкали, а деньги, как известно, не пахнут, поэтому у проститутки их можно спокойно брать, не так ли? 

Да все трое хороши: Педро при упоминании его любви к Элене мигом от всего отрекается, называя ерундой, неважно, с кем говорит – с Ирис раньше, или с Синтией сейчас. Запросто может и ей сказать, что ее любит, точно также предложить остаться на ночь: похоже, там только Элена и была достаточно сильна и умна для того, чтобы ему отказать, при этом не разозлив и не обидев, так как Ирис само собой, в любой бы момент с ним переспала бы, и вот теперь и Синтия, которая до этого подняла вроде бы планку, сказав, что хочет серьезных отношений, снова ее опустила до обычного пересыпа, хорошо хоть на этот раз в цивильных условиях  - может,  для нее это и был шаг к «серьезным отношениям»?  А уж как Ирис с соперницей сцепилась, то просто смех и грех: теперь оказалось, что быть проституткой и продавать себя за деньги, это не так плохо, как спать ради удовольствия.  Синтия также ею была яростно обвинена во всем том же, что хотела получить сама Ириска, которая при этом ясно сознает, что ее кумир мачо после постели может легко бросить ту, кого туда затащил. И энергии и воплей было столько, как будто она его законная жена и застукала его с любовницей.  Во как в своей голове его себе уже присвоила! На этом фоне предыдущие скандалы Камиллы матери по поводу Эду, пожалуй, поцивильнее будут.

И тем не менее, даже с учетом  всей этой хохмы меня все равно удручают будущие итоги сериала: обе ненавидящие друг друга девицы, при этом одинаково крепко прилипавшие к своим избранникам и добивающиеся их так, как не должны себя вести скажем, приличные девушки, все же получат их со всеми потрохами. Зачем переворачивать традиционные роли мужчин и женщин в отношениях с ног на голову, и уверять, что личного счастья можно добиться и таким вот неприглядным образом?

Вот снова я иначе это вижу:  она настолько расстроилась из-за выпадения волос, что вообще обо всем забыла. И затем, когда дошла до зеркала, стала причесывать волосы, смотреть, сколько их остается на щетке, и как она плохо сейчас выглядит, здесь она и разрыдалась как следует: это разве понимание того, насколько серьезно она больна, и что вопрос стоит о ее жизни и смерти?- да она о внешности своей больше сокрушается, как будто бы во время беременности не бывает того же самого: и волосы могут на треть вылезти, и дурнеют так, что без слез не взглянешь. Что ж так циклиться на внешнем, когда внутреннее состояние на порядок важнее? А Камилла что во время беременности все переживала, что будет плохо выглядеть и у нее вырастет живот, читай, Эду ее разлюбит и бросит, что сейчас, когда из-за химии на внешность надо вообще забить и думать только о выздоровлении, а не о том, как она еще при этом смотрится. Вот и говорю, что не поняла она еще и не приняла свою болезнь и то, что с ней связано.

Отредактировано КантиЛена (08.05.2015 03:17)

Мауру увидел Фреда, а на Фреда у него зуб после того, как тот отметелил его в баре, вот по всей видимости и решил подпортить им романтик, то бишь оповестив Орланду о рандеву Капитошки и Фредика. Выгоды никакой, зато напакастил.

А я вижу отсутствие логики в персонаже Фреда; то он рыдает без конца и края, по поводу и без, сидит под юбкой Элены, а то вдруг распускает кулаки направо и налево получается не слишком целостный персонаж. И таки актер перестарался с выпучиванием глаз
Ему, вишь, не нужна жена, а проститутку подавай, поди на феерический секс надеятся с такой-то практикой.

Ну так не зря дядечка при денежках, считать хорошо умеет только этот вклад невыгодное дело, прогорит ведь
У Фреда мужское достоинство поперек сознания встало, вот и кричит всякую чушь, завидует похоже Орланду, сам-то он купить Капитутку не может, а с другой стороны это и к лучшему - зачем ему такая продажная баба нужна? Она ведь сбежит к первому попавшемуся толстому кошельку

действительно перл. А вообще уважать Капитошку не за что честно говоря, да и никто не расшаркивается перед товаром, например перед тем же телевизором или микроволновкой. Опять же есть Фред, которого она вроде как любит, а он уходит из семьи ради неё по большому счету и что же? Фред недостаточно богат для Капитутки, и поэтому она предпочитает жить с психом Орланду, только потому что у того кошелек куда толще фредова. Я ещё поражаюсь, как Фред вообще разговаривает с Капиту.

Да я вообще поражаюсь родителям Капиту, оба зная откуда деньги у дочери, но они не стесняются их брать, Паскуал даже ещё лицемернее Эммы будет - он же так осуждал занятие дочери, сидел в спальне и кис, ещё и Эмму шпынял, но при этом с удовольствием едет отдыхать за счет Капиту. Можно сказать, что Капиту с их молчаливого и лицемерного согласия опять себя продает. В этой семейке только Бруну жаль, достались же ему родственнички.

У Ириски какие-то подмены понятия в голове, вот что плохого в сексе для удовольствия? Тем более Синтия только с Педру балуется, хотя я в упор не понимаю, как на него можно позариться, когда есть такой мужчина, как Ромео?
Вообще раздражает уже, как Ирис носиться со своей девственностью, как будто корона английской монархии, никак не меньше

Абсолютно согласна

Знаю, что буду в абсолютном меньшинстве, но все-таки скажу 
Герои СУ  - это тот редкий вообще-то для меня случай, когда я хорошо понимаю большинство тамошних мужчин и меньшинство их женщин. Поэтому с Фредом, а также и Эду мне легко: я вижу, как они устроены и что ими движет, в их характерах не нахожу никаких противоречий, плюс они оба мне по-человечески симпатичны. Выпучивания глаз я как ни приглядывалась, так и не заметила  и в общем-то если брать уровень его эмоций, он еще сдержанно их выражал.
А насчет его нынешнего отношения к с детства знакомой девушке, оказавшейся не мечтой, а проституткой, то его корни я вижу не в желании получить супер пупер секс, а в том, что по натуре Фред как максимум - дон кихот, а как минимум аналог своего тезки Фреда-Альфреда из "Дамы с камелиями", который точно также влюбился в проститутку и хотел с ней жить. Что мужчин может на это подвигнуть, здесь я не в курсе, но наверно такой феномен и вправду существует, раз тот роман одного мужчины  известен до сих пор и вдохновил другого на написание великой оперной музыки. Наверно, ухитряются находить что-то особенное и в таких женщинах..

А что мужчины?  - когда женщина им действительно нравится, то они и в сериале ведут себя точно также, как и в жизни: добиваются ее и ее любви. Другое дело, что те, кого они не добиваются и чья любовь им не больно-то и нужна, не хотят это терпеть, поэтому берут все в свои руки и сами начинают себя вести как охотники на мужчин, в худших случаях скатываясь до прямого предложения себя им, как это делали Камилла и Ирис. Разве мужчины виноваты в том, что у таких девушек нет никакого понятия о женской чести и достоинстве, которые сдерживали бы их любовно-хотящие инстинкты?

Зато все, что говорил Паскуал, было в полном согласии с его высокими принципами.  Говорил все верно, а то, что жил не по своим словам, так жена все объяснила: жизнь же не романы? - вот и понятное расхождение между теорией и практикой.  Ханжи и фарисеи, конечно, что еще о них скажешь...

Вот, я тоже за пару Синтия-Ромео!  Гармонично вместе смотрятся, а в ее пристрастие к Педро верится с трудом: не понимаю ни одну из его женщин в прошлом и настоящем - что их могло в нем привлекать??
Ирис же просто была вне себя от злости и ревности, поэтому, мне кажется, и лепила все подряд, логики там и днем с огнем не сыщещь - одни голые эмоции. А ее девственность на фоне ее провоцирующего поведения с Педро и приставаний к нему выглядит как ненужная тех. подробность, не более. Да, физиологически она девственна, а в своей голове, поведении и манерах? - часто вообще вульгарна, и ее девственность тогда не пришей кобыле хвост.

Да, их нужда заключается в том, чтобы любой ценой хранить этот приемлемый и вполне комфортный для них уровень жизни. Вот за эту зону комфорта они и цепляются изо всех сил, жертвуя всем тем, что провозглашали, как оказалось, всего лишь на словах...

Кстати, в последней серии с Орланду Капиту ведь назвала свою квартиру "домом моих родителей", хотя живет там с ними и все оплачивает: можно ли понять ее слова как то, что все же квартира принадлежит им или записана на них, пусть все еще и в кредит?

Отредактировано КантиЛена (08.05.2015 20:34)

Вот насчет Ирис - подписываюсь под каждым словом! Достала эта малолетка - совсем на старике Педро помешалась, умом тронулась! Конечно он не то чтобы старик. но для нее в отцы годится. И на кой ей этот старый конь сдался?! Девчонка симпатичная, сто раз могла найти себе какого-нибудь симпатичного парня, своего ровесника. Нет, долбит свое - Педро мой, только мой, я себя для него берегла! Противно слушать!
  На Камилу смотреть жалко... Бедная. Алма-змея! Ей Камила до задницы, ей нужна здоровая, молодая невестка! А не больная Камила или бабуля Элена.
  Орланду конечно жучара. А с другой стороны его логику можно понять - чего ради ему дарить квартиру проститутке?! Жирно будет! Да и с женой разводиться дорого - без трусов оставит. Короче его вполне устраивает жена+любовница. Как и многих мужчин.
  Клара спит и видит как бы к Фрединью клинышки подбить. И так и эдак норовит его соблазнить - то на кровати разляжется в соблазнительной позе, то бретельку спустит с плеча, то в душ к нему запрыгнуть готова. Лиса! А как разрешили пожить у Элены - до потолка прыгала. Уже полновластной хозяйкой себя та чувствует. Зилда с Фредом только кривятся на нее глядя.
  Ирис как увидела Камилу лысой, так и речь отняло! Застыла и стоит на пороге с открытым ртом!

Отредактировано elena_january (08.05.2015 22:03)

Алму следовало бы назвать жестокой, но я назову её глупой. Как можно внести предложение аннулировать брак? Такое ощущение, что дамочке от скуки мозги повернуло, решила заняться персональным гороскопом жизни Эду, высчитать благоприятные и неблагоприятные условия. Только не поняла, почему она решила, что он всю жизнь будет торчать в больнице с Камилой и потеряет драгоценное время? Даже при самом неблагоприятном раскладе максимальная выживаемость раковых больных составляет 5 лет. А в основном и гораздо меньше. При неудачном лечении быстро отмучается мальчик. А при удачном и вовсе будет счастлив. Где ж она тут трату времени углядела? Для мужчины 26 лет - даже не возраст. Это для женщины такая потеря времени может обернуться бездетностью или поздней беременностью. А он и в 40 лет будет молодым отцом и любимым мужем 
Но один дельный совет Алма дала - проконсультироваться и с другими врачами. Если есть возможность, почему бы ею не воспользоваться? При таких средствах можно связаться с лучшими специалистами. А из них уже и выбирать или остаться с Сезаром, если уж так ему доверяют.
А Эду как речь толкнул и выскочил с чемоданом! Мужик прямо проснулся.  Неужели правда любит? Элену он так не отстаивал.

Ирис конечно прилипала, но видно, что Педру начинает нравиться. Когда она у него дату и время спросила и проорала: ты будешь моим! В лице он вполне был доволен. Ирис начинала себя по-женски хитро вести, но местами её снова прорывает на глупости. Где её мини-юбки и каблуки? Снова дурацкие сарафаны и хвостики, и обезьяньи ужимки.

Не знаю даже, когда я последний раз таких мужчин в жизни видела, которые стремятся добиться))))) Наверное, никогда. Что в жизни, что в сериале скорее мужчин берут тепленькими. А они и идут за теми, с кем удобнее всего. Ну либо просто по взаимности с обоих сторон безо всяких рыцарских подвигов.

Но по идее квартирка-то должна быть оформлена на Капиту. Как он собирается это провернуть? Как бэ бумажечку о праве собственности она захочет получить.

Реакция Камиллы по порядку:
1. Я не хочу умирать – на 100% естественная и нормальная, ок
2. Мама, помоги мне! – перевод: я не могу себе помочь, сделай это за меня – ну да, мать же бесконечный источник, который даст все, что ни попросишь, вообще-то к 22 годам можно бы и изменить свои детские представления о всемогуществе мамы, но зачем, если «мама здесь, мама там» и у дочки будет все, что ей нужно?
3. Перл номер раз: Я такая страшная, Эду на меня посмотреть побоится. – это ж главный приоритет в жизни: всегда быть красивой, а иначе за что ее тогда любить, верно же? И это было еще до сбривания волос! 
4. Перл номер два: За что это мне? Чем я это заслужила? – а какая теперь разница, была для этого причина или нет? Или в человеке это встроено на автомате: искать связь между своими делами и своими несчастьями? Что его заставляет это делать? Внутренняя и неизвестно откуда взявшаяся убежденность, что эта связь есть?
Интересно, в течение болезни Камилла найдет ответы на эти вопросы, или так и будет считать себя статистической жертвой случайно упавшего ей на голову кирпича, пардон, смертельной болезни?

И дальше всю серию можно назвать «Сбривание волос – главная трагедия в жизни Камиллы»: уж настолько циклиться на своих волосах и внешности в ее положении это вообще нелепо. Главное, абсурдность самого ее решения сделать из себя тифозницу: чего ради?? Уж и ее стилиста к ней мать притащила, и хором ее уговаривают сделать просто короткую стрижку – Марсии ведь хорошо и при этом стильно выглядит, но нет, тогда мелодрамы не получится и обязательно надо все сбрить наголо, потом задаваться вопросом, понравится ли это Эду, а когда он ее увидит, истерить на тему, какая она теперь в этом бритом виде страшная!! Ну если так сама думала, какого рожна это делала, не вши ведь и не тиф у нее на самом-то деле?! На пустом месте столько нагородила и все по поводу внешности! Где она сильная, где там скрытый в ней железный и несгибаемый характер, который она всем должна явить? – ни фига, только «мама спаси, помоги!» и «как я выгляжу? Плохо? Тогда сделаю себя еще страшнее и буду переживать, что не понравлюсь Эду!» - маразм крепчал, однако.. Этот вот эпизод точно ради рейтингов вставили: никакой необходимости так себя уродовать не было вообще.

По-моему, он просто в лице изменился, представив себе такую перспективку.  Ирис начинает походить на кликушницу, которая выкрикивает все, что ей в голову взбредет и так, как она хочет в полном убеждении, что оно так и будет. И что там никто ей не скажет аналог нашего выражения «Сколько ни говори «халва», во рту слаще не будет»? С Синтией она, конечно, совсем зарвалась, заявляя, чтобы та убиралась с конезавода. 

Так у Алмы счет времени совсем другой: идет не на годы или месяцы, а только на дни и максимум недели – как ее трясло от отношений Эду с Эленой? – все та же песня: немедленно все там прекратить, а то он запорет себе лучшее время в своей жизни. И сейчас тот же подсчет времени, чтобы даром, то бишь на уход за больной женой, его не терять: надо же галопом бежать и получать удовольствие от жизни, нечего попусту его тратить на всякие там больницы. И ведь Алма уже все разузнала насчет аннулирования брака, и прет как танк, совершенно уверенная в своей правоте и в том, что для племянника так будет лучше. Вот что Ирис, что Алма: я так хочу, значит, остальные должны под  это подстроиться. Ну прям повелительницы судьбы какие нашлись.

Как я поняла Алма настаивает на лечении в Штатах, и с ее слов это выглядит просто как отсыл Камиллы в далекие края, чтобы освободить от нее племянника: мол, «там ее вылечат, не волнуйся, а ты займись работой и своей жизнью», с тайной надеждой, что вдали от жены Эду снова заживет как прежде, а там и Камилла или выздоровеет, или умрет – неважно, он-то не будет к ней привязан все это время.

Он себя повел как и должен был: здесь без вариантов, конечно, он муж и ответственен за свою жену и речи не может быть, чтобы бросить ее в таком состоянии – уж Алма должна была получше знать своего племянника. Тут даже не в любви дело, а в обязательствах, которые он на себя взял, и в том, что он и так утратил родителей, потом своего ребенка, будучи не в состоянии им помочь, и теперь борется за то, чтобы сделать все, что можно для спасения своей жены. Хотя, конечно, он теперь Камиллу точно любит: парень сострадательный и способный глубоко чувствовать еще со дня смерти родителей. Как там Отелло у Шекспира « Она меня за муки полюбила ..», вот и Эду обнаружил, что может любить больную Камиллу сильнее здоровой.

Под «добиваться» я имела в виду в основном проявлять инициативу, так сказать, задавать тон в отношениях, а не плыть по течению, мол, какая разница, с этой или с другой, кто первая хомут накинет, той и достанусь – это не мужчина, а ни рыба ни мясо, на кой он вообще тогда нужен?

Которая, тем не менее, родит здорового ребенка раньше, чем такой шанс представиться племяннику тетушки, уверенной, что она все знает и может предвидеть наперед. Вот уж опростоволосилась со своим выбором, причем дважды: по возрасту Элена не годилась, а Камилла подходила. И такой облом! Алме бы надо было еще раньше устроить конкурс среди девиц, с которыми Эду мог бы встречаться и требовать от них предоставления справок о состоянии здоровья, подписанных ее проверенными врачами и отдельно от гинеколога, что «способна к деторождению», вот тогда бы все пошло по ее воле. Правда, надо было бы еще получить согласие и у самого Эду, но разве Алму что-то могло бы остановить?  Когда нет своих детей, расписывать жизнь чужих – это ж самое милое дело!  

Я и раньше заподозрила, что все его слова о разводе и женитьбе на Капиту сплошное бахвальство и мыльный пузырь: чего ради напрягаться ради той, кто и так готов стать содержанкой на уровне «чего изволите, барин?», а ему от нее ничего кроме секса и чувства обладания и не надо. Заключил сделку по сходной цене, товар устраивает, место для хранилища и эксплуатации есть, зачем ради этого подвергать риску все остальные дела? – Орланду все же хороший бизнесмен.

Клара, конечно, использует дочь как свой главный козырь направо и налево: и заманить на нее, и пригрозить тоже от ее имени. Как была бездельницей, так и осталась, ищет где помягче и полегче, как и до этого, но на  фоне поведения Капиту даже ее манипулеж с ребенком и открытый эгоизм все равно выглядят лучше, да и объективно говоря, ей действительно надо дать последний шанс наладить отношения с мужем: я ни капли не верю ни в изменения в Кларе, ни в то, что она будто бы заботится прежде всего об интересах дочери, засунутой в садик на полный день при неработающей матери без забот и хлопот, но на эту попытку у нее есть полное право.

Тут уж действительность превзошла ее ожидания:  увидеть своего врага страшным как смертный грех, наверно, любого может пронять, даже бесчувственную к Камилле Ирис.

Ой, спасибо, что поставила эти фото!    Хоть вспомнить пусть и краткие, но добрые времена, когда они были вместе. А сейчас…  у обоих жизнь остановилась, оба днюют и ночуют в больнице, как товарищи по несчастью...Ладно, Эду – это и есть его личная жизнь, но у Элены ведь она совсем замерла и Мигел снова для нее прежде всего только друг, и их отношения, кажется, вернулись к исходной точке.. 
Жалко их всех: и Эду, который как врач понимает, что ждет впереди его жену, и Мигела с Эленой, у которых их личное счастье опять откладывается на неопределенный период, а в отличие от молодой пары Эду-Камилла, для них время особенно ценно..

Отредактировано КантиЛена (09.05.2015 03:20)

Это нормальный женский страх. И он не с потолка взят. Хуже другое. Часто на улице обращаю внимание, чем дама ни дурнее, тем она больше пытается доказать всем, что у неё длинные ноги и осиная талия, напялив на себя одежду не по размеру и возрасту. Видимо им греет душу сама мысль, что они влезли в размер S, а то, что это выглядит, как полопавшаяся сарделька, неважно. При этом бывает рядом с такой идет вполне худощавый и симпотичный паренек. Но раз на свою "Ж" удалось натянуть "S", значит у тебя "S", и не важно, что на самом деле XXL. Вот только долго ли он протянет рядом с такой, не заморачивающейся на внешности дамой?
Это сначала поют в уши: я люблю тебя такой, какая ты есть, не за глаза, волосы, попу и т.д. Да ходи ты в халате и бигудях. А как сойдет пелена любви, так сразу все погрешности замечают и пялятся на ухоженных красоток. У меня тоже такой заскок есть. До сих пор перед мужем стесняюсь ненакрашенного лица. А без волос и подавно бы заистерила. У меня истерика была, когда воду неожиданно с утра  отключили и я не смогла их помыть 
В этом плане ничего необычного в поведении Камилы не вижу    Пока еще она на начальном этапе болезни и в состоянии подумать о внешнем виде. А вот на последних стадиях, когда от болей человеку жить не хочется, то уже и не важно, красивый ты или страшный.

Не знаю, не знаю... не так уж она и зациклена. Была б зациклена, она б маски от выпадения волос делала, а не сбривала их под ноль 

Именно так это и было. Сначала она настаивала на лечении в США, т.е сперва по-хитренькому провернуть, а как увидела, что у неё не получается убедить, выдала план Б про аннулирование брака. 

Так по его же словам, дело не в обязательствах, а в любви. Или он настолько не разбирается в этих понятиях?

Правда очень жаль Элену. Может на первых порах она проводит дни в больнице, а потом войдет в привычный ритм.  Всё-таки правда, не стоит ей там зависать. Пусть Эду этим занимается.

Видимо он её кормить завтраками будет, а там что-нибудь выдумает. Однако скорее всего она и не потребует эту бумажку, ей важны больше деньги наличкой.

При всей моей антипатии к Камилле, я не могу её винить в такой реакции - это самая настоящая истерика на фоне понимания насколько серьезно она больна, да, Камилла какое-то время крепилась, а вот выпадывающие волосы оказались последним толчком.

И опять же это чисто женская черта, что хочется быть красивой. Мужчины и правда сначала обращают внимание на внешность.

Дело в том, что стрижка не решит проблемы, ведь волосы выпадают не с середины роста волос, а вместе с волосяной луковицей, то есть у будут проплешины, поэтому при выпадении волос во время лечения женщины покупают себе парики. Другое дело, что ей могли сразу привезти паричок, раз у неё такая реакция на свою бритую голову, а то что такая реакция будет, уж было ясно ещё когда она рыдала на плече у Элены.

Так вроде Клара устроилась на работу, она же сама говорила, что после работы забирает Нину из ясель и они вдвоем дома в четырех стенах.
И таки да, Клара куда достойнее Капиту, ведь это Капиту стоит на панели, ведь это Капиту не захотела менять образ жизни, потому что придется поджаться в финансах и ведь это Капиту променяла Фреда, которого она вроде как любит(брешет конечно) на Орланду, который с ней бесцеремонно себя ведет, но зато денежный мешок.

Выпадение волос – это же знак не самой болезни, а ее лечения, точно так же, как тошнота, слабость и плохое самочувствие, и я считаю, что если бы знала, насколько опасно она больна, то на уж выпадение волос так сильно не реагировала, а у нее просто шок был при виде даже первых выпавших. И ведь книги ей Эду носил, и читала она вроде про рак и химию, и знает, что во время ее проведения могут и вовсе все волосы выпасть, а потом отрастут и станут уж точно не слабее и не реже потерянных, а как будто узнает об этом в первый раз..   

Так период «сначала» давно уже пройден и она уже замужем. А за ее беспокойством по поводу, что Эду подумает о ее волосах, точнее уже об их отсутствии, кроется ее постоянный страх на одну и ту же тему: вот возьмет и ее бросит. 

Да, волосы могут выпасть полностью, но все равно перед химиотерапией врачи советуют пациентам сделать короткую стрижку, но не предлагают им бриться наголо. А о парике никто не подумал, так как Элена имела в виду всего лишь постричь их примерно так, как  было у Камиллы в детстве, а ее стилист вообще еще не знал о стрижке наголо.

Вряд ли тогда Линетт проходила химию и из-за этого чувствовала себя и выглядела как Камилла: ей разве сейчас до секса?  А станет лучше, так любую игру могут придумать, хоть в соблазнение «солдата Джейн» с точно такой же «прической».

Это да,  бьют только на эмоции.

Нет, она не устроилась, это так Клара пересказывала мысли Фреда в своем понимании: «Я знаю, чего ты добиваешься: чтобы я каждый день привозила сюда Нину и затем безропотно шла вкалывать до вечера. Затем забирала дочь, возвращалась к себе домой …», где она будет одна и в четырех стенах как в тюрьме, и что она даже к учебе не может вернуться, поскольку как приклеенная должна сидеть дома с ребенком, хотя речь шла о том, что с Ниной будет сидеть Зилда...
То есть Клара не работает и работу не ищет, не учится, теперь собирается вместо садика  сдать дочь Зилде, которая при этом будет стирать, готовить, убирать и т.д. как положено служанке, а Клара будет делать то, что хочет, и это у нее называется справедливым распределением ответственности за дочь.  Ну-ну, посмотрим, что из всего этого получится, но пока Клара устроилась со всеми возможными удобствами.

Но и Клара ничего не собирается менять в своем образе жизни или отношении к окружающим. Да, сейчас подлаживается и подлизывается то к мужу, то к свекрови, но ведь и так понятно, что действует только в своих интересах, даже не пытаясь войти в их положение с Камиллой, действительно им посочувствовать и попытаться помочь, нет: она только сядет им всем, включая Зилду, на шею, снова свесит ножки и будет качать права, как и раньше. Шанс у нее на восстановление семьи сейчас есть, но вот 100%, что она его запорет.
Кстати, зачем она, когда возмущается, так выкатывает глаза? 

В убедительности все равно не выигрывает, а в эстетичности точно теряет.

Отредактировано КантиЛена (10.05.2015 02:04)

Вот я предложила вариант, когда состояние такой головы надо не скрывать, а обыграть: "Солдат Джейн" они оба наверняка смотрели, а перспектива секса даже с бритой Деми Мур в этой ее роли в те годы любого мужчину вряд ли могла бы испугать...

Конечно.   И Камилла ничего бы не могла с этим поделать, так тем более чего так убиваться по волосам, если они здесь роли не играют? - разве она и с ними оставалась привлекательной как и раньше? - нет, конечно, на кого стала похожа во время химии...
А если брать проблему целиком, то там и ее внешность не имела бы значения на фоне ее болезни и общего больного состояния. То есть, если бы Эду захотел, то и бросил бы ее вне зависимости от ее внешнего вида, просто потому, что надоела больная жена и все заботы и ограничения, с этим связанные.
Камилле надо определить для самой себя: доверяет ли она ему, точнее верит ли в то, что он будет себя вести так, как клялся ей в церкви во время бракосочетания, что будет с ней в болезни и бедности и пр., или нет, заранее внутренне отпуская его от себя по принципу "останется - хорошо, не останется - ну что ж поделаешь: я больна, а он здоров....", и на этом успокоиться, сосредоточившись только на борьбе с болезнью, а вот эти ее постоянные дергания на тему волос или того, насколько она сейчас привлекательна или наоборот, вообще бессмысленны: сделать ничего она не может, объективно в том, как сейчас выглядит, не виновата, уйдет ли муж от нее или останется с ней - от нее вообще не зависит. Поэтому ее реакция для меня остается выражением ее самой: незрелой, инфантильной, слабой, трусоватой, способной на предательство и подлость, раз сама так думает о Эду, недалекой эгоистки, которую только и остается, что жалеть ввиду ее действительно бедственного положения. Уважения у меня к ней как не было, так и до сих пор не появилось.

Отредактировано КантиЛена (10.05.2015 21:36)

Богатая мимика у Клары.   

В своем нынешнем облике она, конечно, не виновата. Но вот заинтересованность мужа от неё еще как зависит. Больна, не больна, а будь добра быть привлекательной. Говорить мужчина может всё, что угодно, а вот на подсознательном уровне хочет красотку.  Ну придет к нему один раз солдат Джейн, а у него не встанет в строй. У Камилки снова припадок. Хотя может к  Эдушечке это не относится, как к другим мужчинам, особых желаний у него не замечала, раз в месяц нормуль. При этом говорилось, что у него много женщин было. А что они с ним делали, не понятно. Наверное, поэтому такими злыми и ходили, как та подружка на вечеринке, выпивон с горя  и пшла вон, чтоб не домогалась

Косячок, однако  Дети в этом возрасте просто повторюши, и свои мысли явно не излагают, а некоторые и не разговаривают толком, набор из нескольких заученных слов. Т.е. сформулировать и изложить, что папа их бросил, Нине  не под силу. Все взрослые, чего на Кларину болтовню ведутся?

Фред платит, потому что у него сейчас есть чем платить. Живет и питается у матери. А когда съедет и придется на свою преподскую "стипендию" себя и Капитуню содержать, посмотрю, как он Кларе поможет. 

Забыла еще написать про серию, когда Эстела своего препода на ужин привела и он сказал, что зарплаты не хватает, приходится подрабатывать фотографом. Видели, как Алма на этих словах в лице переменилась, а следом и Данилу? 

Так вроде наоборот она подчеркивала, что ей надо искать работу, поэтому и отдала Нину в ясли. А вот возвращение к учебе, было бы весьма недурственно в её положении.

Такое действительно имело место быть, но тогда Фред и Клара жили вместе, теперь же, чтобы Фреду не платить за всё, ему было бы куда выгоднее, чтобы Клара работала.

Насколько я поняла, даже с переездом Нина продолжит ходить в садик. А вот насчет психолога, фиг их не знает, может и нужен? Нина не глухая ведь и наверняка слышала скандалы родителей, а как говориться все психологические проблемы родом из детства.
Всё же им нужно развестись и Фреду навещать Нину в определенные дни, платить алименты, размер которых установит суд.

Что он делает для дочери, кроме того, что дает деньги на её содержание? Так это он и так обязан делать до совершеннолетия Нины. Он даже на праздник не соизволил пойти, хотя там была Нина и хотела с отцом провести время, потом Нина звала его зайти посмотреть на новую куклу и что же Фред? А Фреду пофиг, у него Капиту на уме одна. Это не у Клары глаза от наглости на лоб лезут(хотя немного есть всё же), это Фреду пофиг на дочь, но ему не только пофиг на дочь, он ещё и Элену доит по полной программе: живет в её квартире, на её деньги питается и одевается - так же проще, вроде как всё отдает Кларе, но ведь можно развестись и платить разумные алименты, снять квартирку по проще.
Почему бы Фреду уже не подать на развод, раз Клара действительно ему не нужна, а она ему не нужна. Опять же Фред мог жестко сказать нет по поводу переселения Клары в квартиру Элены, но он и тут малодушничает, неужели не понимает, что этим дает надежду Кларе?

Совместила, ничего страшного в этом нет.

Видимо уже не рассматривают, как комнату Камиллы, раз теперь у неё своя квартира с Эду, а квартира принадлежат Элене и только она вправе решать, кого пустить жить.

Да почему не искала? Вполне могла искать, то что нам не показали, так сериал банально порезанный, а Клара ни разу не главная героиня, чтобы каждый чих показывать.

Прямо он об этом не сказал, но имел в виду, когда она ему счета за ясли предъявляла.

Нет, речь не шла об отмене яслей, речь шла об экономии на квартире, а Фред всё равно Нину видел бы только по вечерам, так днем на работе или у Камиллы, смысл Нине не ходить в ясли из-за этого? Вечером Фред совсем не ездил к Нине, если сначала какие-то потуги были, то потом и вовсе забил на дочь, я всё понимаю, что сестра больна, но неужели из-за этого надо дневать и ночевать у Камиллы, наплюнув на дочь? У Камиллы народу итак полно ходит, плюс индивидуальная медсестра. Конечно Клара и свою выгоду преследовала с переездом, но на самом деле это действительно во благо той же Нине.

Знаете, психологи утверждают, что дети тяжело переживают разрыв родителей, а Нина уже не младенческого возраста, уже и говорит вполне связно.

Не поехал он из-за Капиту, по этой же причине не захотел общаться с дочерью. Клара вообще-то предлагала зайти и всяко накормила бы, если бы Фред захотел, тут дело в другом, что ему надо было пострадать из-за того, что увидел Капиту с другим. Да и дочь он видел нечасто. Ещё и Элене жаловался, что Клара видится с Ниной не дает, да он сам не горит желанием видится с дочерью. Мог бы даже сказать, мол давай я приеду в выходные и мы с тобой поведем с тобой весь день вместе, но нет же, вместо этого Фред бегал за юбкой Капиту.

Сестра заболела у него недавно, так что раньше мог подать на развод, ведь до болезни Камиллы отношения разладились. А вообще, это же Фред инициатор разрыва, ему и суетиться надо, а он только рыдать, да тискать Капиту может. Ну и на шее матери сидеть.

При этом это была инициатива Клары, а так вообще пофиг, что и как с Ниной, там по-моему Элене Нина больше интересна, чем Фреду.

Оба раза, когда она до этого действительно искала работу, это нам показали. Значит, не такая уж второстепенная и для сюжета это было важно. Так почему сейчас не показывают? - может просто потому, что она ее не ищет, тем более, что сама заявляет о возможности возвращения к учебе?

Раз он ни слова не сказал, и при этом, оказывается, что-то имел в виду, почему тогда не предположить, что он хотел бы, что дочь в эти ясли не ходила?  Идея-то ясель исходила не от него, а от Клары.

123 с, Клара пришла к Фреду одна, он ее спрашивает, почему она не привела Нину с собой. В ответ та взрывается, крича, что это он должен подстраиваться под расписание дочери, а не она под него. - А кто устроил это расписание жизни двухлетней девочке? - отец или мать?..
Далее Клара заявляет, что вот таким макаром, то есть растить дочь через ясли на весь день и ни фига при этом самой не делая, это полный кошмар. И после этого предлагает план экономии (дословно): "Мы переедем жить сюда. Мы сэкономим на квартире и на яслях, и Нине не придется целый день быть в садике. Когда я буду уходить, Зилда с ней посидит"

Он приехал тогда к Кларе уговаривать ее пойти с Ниной на этот утренник, так как у него была лекция. Клара тогда повыпендривалась с криками, с какой-то стати ей вести дочь на утренник к начальнику Фреда, который один получит от этого выгоды по работе, но Фред, взывая к интересам Нины, все же ее упросил пойти туда с дочерью. Он их отвез, представил хозяину мероприятия и поехал в свой институт. И по дороге заметил машину с Капиту и ее клиентом. Увидел, что они въехали на территорию мотеля и и поехал к себе на занятия. После них опоздал к концу утренника из-за пробок: уже темнело.

Отредактировано КантиЛена (13.05.2015 00:46)

В разговоре с Эленой о квартире в больничном кафе, Клара сама сказала, что присмотрела работу с приличными деньгами. Опять же сейчас показывают Клару только в связке с семейством Элены, её ведь не показывают праздно шатающуюся по магазинам.

А он и не хотел, чтобы Нина ходила в ясли, исключительно заботясь о своем кошельке(это показывают моменты, где устраивал истерикииза-а счетов за ясли) а не о том, что дочери там плохо, но ведь дочери там не плохо, друзьями обзавелась.

Многие маленькие дети живут по расписанию, то есть садик со всеми вытекающими, плюс двухлетку кладут часов в девять спать, а не как не в двенадцать ночи. Почему надо ребенка будить, чтобы горе-папаша мог уделить крохи внимания? На данный момент только одна Клара заботиться о дочери, пусть и не всегда правильно себя ведет, но тот же Фред вообще перестал принимать участие в жизни дочери. Не может в будни? Есть выходные, которые мог быть посвятить дочери, да хотя бы один выходной.

Я вот не до конца поняла, что всё же имеется в виду, то есть не весь день, а полдня в яслях? Смысл не ходить в ясли, если Фред днем дома не бывает?
Кстати, вот что Фред, что Клара, но особенно Фред конечно, почему-то рассматривают Зилду, как бесплатную няньку для Нины, а вот с фига ли? Зилда не нянькой устроилась к Элене.

Так его кто-то подвез помниться, а было ещё светло и потом, в пробке он сидел, когда ехал на работу, а не с неё. Ну даже если допустить мысль, что действительно так задержался, так удели пять минут дочери, но нет, надо с кислой миной кривиться и кривляться, страдать о Капитутке. Время у него было бегать за Капиту, подраться с Мауру, потом с Орланду, но времени на дочь нету.