Но Виктория же догадалась поговорить с вождем, а почему Асуньсен не сделал то же самое ведь вождь был ее другом очень хорошим, или она все знала и может быть даже догадывалась? А у Катриэля не возникало вопросов? Флегматичный молодой человек без любопытсва!)))))))

Отредактировано Ника77 (17.09.2011 15:55)

А по-моему тот вождь, который был ее другом и который их с Шанке, скажем так, "венчал"))) и тот вождь, который рассказал Виктории тайну появления в их племени Катриэля - это разные люди, нет? И тот вождь, который был с Ансунсьон знаком, он вместе со своими людьми уехал там куда-то "далеко и еще дальше", они ее еще с собой звали.
А с вождем племени Катриэля она близко знакома не была. Да и потом, на тот момент было просто не до этого.
И кроме того, у Асунсьон какой стимул был с вождем разговаривать-то на эту тему?)) В том смысле, что по сути ничего такого уж сверх экстраординарного не было в том, что индейская женщина могла родить от белого мужчины, скрыть это от ребенка, а потом передать реликвию, "напоминание об отце". Это - самое логичное, что можно предположить в той ситуации, собственно это лежит на поверхности. Отсюда и внешность мальчика. Нечто подобное она вполне могла предполагать, но она же в отличие от Виктории не имела ни малейшей "зацепки" в виде все того же креста, чтобы сложить все кусочки паззла воедино и понять, что воспитывает внучатого племянника:)).

Была, была и не один раз у него там проскакивает, что мол, он чужой и среди тех, и среди этих. Но, мол, самое главное - это его путь и его дорога, а все остальное уже вторично:)).

Вот это и меня интересует:)). Ну, единственное, что на что тут можно списать -- это то, что за давностью лет образ Энрике в ее памяти несколько померк:))), кроме того, в индейском наряде Катриэль на нее действовал как красная тряпка на быка, там уж не до сходства.

Меня вот еще что занимает: когда Катриэль переодевается в князя де Ла Крус его никто не узнает! Нет, я понимаю, что это пошел еще один весьма распространенный театрально-сериальный прием, но в реале... Да как бы он не нарядился, хоть в Деда Мороза, не узнать мог только слепой-глухой-тупой:)).  Ну ладно еще Виктория с Гонсало, они Катриэля видели и разговаривали с ним (и не без скандала) раз-два в жизни, тут еще могло прокатить. Но Милагрос-то! Поздоровалась, посмотрела вслед и задалась вопросом: А кто этот господин?
Ведь кроме шмоток и очков, что он нацепил есть же глаза, жесты, голос, наконец! Это уж как ты не старайся не подделаешь, во всяком случае, знакомого, близкого человека обмануть трудно.

Ну, смотря, наверное сколько там Гонсало запросил бы за имение))), мож он его совсем по-дешевке решил толкнуть, хотя это, конечно, не в его характере. Да и какой смысл  - продавать себе в убыток.
Можно конечно предположить, что какие-никакие деньги (и скорее всего так оно и было) в "заначке" у Асунсьон имелись все же; ну по-любому, как говорится, на черный день у любого практически имеется. На работу же Катриэль пошел потому как оставшиеся средства не резиновые и они не мульти-миллионеры)), а Асунсьон по большей части потому, что "не хотела сидеть без дела")), как она сама выразилась.
Другой вопрос, а хватило бы этих "на черный день" на имение?
Или, может быть, Катриэль мог "продать что-нибудь ненужное"))))

А еще тут вот что интересно.  Катриэлю, как единственному наследнику, по завещанию Асунсьон было отказано все ее имущество. Но. "Эсперанса"-то на момент ее смерти к таковому имуществу уже не относилась, разве нет? Так с какого же после обнаружения того письма ему все преподносится на блюдечке?
Или Гонсало все же не успел имение отсудить окончательно и это разбирательство было в стадии рассмотрения.

Да, видимо, не успел и ситуация с имением до конца решена не была; письмо "перевешивает", скажем так, доводы в пользу Асунсьон, то имение окончательно переходит к ней. А поскольку ее уже нет в живых, то к ее наследнику.

Нет, Катриэль же уже вступил в права наследования)), значит - он теперь законный владелец, и после его смерти все отходит уже к его наследникам, т.е. к жене, но раз она тоже вроде как погибла, то...опять получается спорное наследство)))) и по идее родственники Милагрос и семейство Оласабаль могли вступить в тяжбу:))).

Мариано сразу понял кто перед ним, он так и говорит Камилле - "Я узнаю эти глаза!" - он не говорит кто это сценаристы не показывают этот момент, но показывают когда КАмилла говорит -  " Не рассказывай этого не кому ибо тебя посчитают за сумашедшего"

А узнать трудно я помню что пропустила несколько серий и включила когда КАтриэль бродит по городу и к нему нищий подходит, вот я его даже не узнала, вот когда начали развиваться действия то тогда стало понятно что это Катриэль.

По поводу нищих. Этот нищий словно перст судьбы и Катриэлю помогает вначале встретиться с МИлагрос, заставляя войцти в церковь, потом уберегает его от смерти, дав портсигар, Викторию направляет в церковь И Августо заствялет поехать в Эсперансу.

Отредактировано Ника77 (18.09.2011 03:57)

Вот по логике, да -  одно и то же:)), но мужики разные)))), впрочем, может просто сценаристы не заморачивались в выбором актеров)).

А хотя, нет - вспомнила, -  смотрите, если точнее, там по ходу дела два племени было, которые объединились в одно, если правильно помню.
Там было племя Шанке, успловно говоря, которое жило по соседству с "Эсперансой" и перед тем самым нападением солдат к ним презжает соседнее племя, которое в свое время там жутко голодало из-за того, что их "кинули белые", скот забрали, а взамен ничего не дали. И именно поэтому они стали мстить, поджигая дома, и попался, так сказать под горячую руку дом Виктории. И именно они выкрали ребенка.
А после того нападения, когда там всех почти перебили, те, кто остался в живыхи кто остался на тех землях, стали жить одним племенем, вероятно.

Слушайте, а была там такая сцена, когда этот самый нищий к Катриэлю переодетому подходит и просит дать ему что-то на пропитание; и когда "князь" почему-то там замешкался, нищий продолжает клянчить))))) - ну, сеньор, ради вашей матушки! И Катриэль ему дает монету. Было нечто подобное, или "что-то с памятью моей стало" и это из другой оперы?

В конце концов, если абстрагироваться от того, что играет один актер)), то дети не всегда же стопроцентно являются портретом одного из своих родителей)), так бывает, да, но не сказать, чтоб очень часто. Чаще же ребенок похож как на одного так и на второго родителя, плюс еще там могут быть черты прочих родственников))))). И это если дети и родители живут рядом постоянно и их постоянно видят знакомые, то сходство заметно. А если нет - то и не обратят внимание.

Вот я вообще этот финт ушами)))) с обрезанием волос не совсем поняла.
Ну, то есть, "меня прогнали мои братья, не хочу больше быть индейцем" -- это и в самом деле жест отчаяния и горя. Но с другой стороны и впрямь, от этого ж ничего не изменится.

По книге Виктория и МАрия видят схотсво в своих детях когда они вместе. Виктория видит в Катриэле -Энрике, а Доминга говорит как похожа Милагрос на Марию.

Мам у него предостаточно Виктория, Лже мама индианка- кормилица, Индейская мама усыновившая его и Асуньсен. У Катриэля если говорить языком психиатра глубокая детская травма))))) Да, по поводу того знает он или нет просмотрела эпизод когда он с Лилен ест и она говорит о его матери  тот в тарелку уткнулся, глаза бегают ( Лапорт -лапочка здорово сыграл) значит он знает. Он словно пытается отбелить себя в глазах народа и  все делает для блага СВОЕГО народа, но как  обычно получается все наоборот.

что -то неочем говорить стало?

Отредактировано Ника77 (19.09.2011 16:51)

А никуда))), в смысле показали только, что он служит адьютантом новго генерала, этого - как его? - друга Энрике, который их тогда предупредил с подставой насчет покушения на губернатора - Хайме, во! - и все. Больше его не показывали - сошел с экрана. Видимо, дальше не планировали развивать линию второстепенного героя.
Точно так же сошли с экрана хозяйка квартиры, где жил Адальберто, с дочкой.

Да, многие замечают, кроме, увы, той, кому любовь та предназначена.(((
Очень жаль, что Виктория так поздно его "разглядела", зациклившись на этом своем Энрике; и прозевала человека, который был готов для нее на все, и для которого она была всем. Но сердцу, как говорят, не прикажешь.

Девушку звали Долорес, а ее мать - донья Эулохия.
И Долорес была вроде как в Адальберно влюблена, и действительно, немного обидно, что их линию так оборвали, можно было бы, наверное, придумать дальше какую-нибудь им иторию, ну или хоть завершить эту линию, ну там, например, они уехали в другой город, страну на ПМЖ, как Синтия та же))). Хотя с другой стороны, в этом плане мне лично не особо нравились некорые бразильские сериалы, где туча фигова геров второ и третьестепенных, которые не пойми зачем все 200 серий по экрану слоняются)))) и время только отнимают)))) экранное у глав.героев.)))))))

Согласна.
Энрике, простите меня, конечно, был иной раз просто скучен((, во второй части - так особенно, ну для меня лично.

Что касается Адальберто, то одна из моих любимых сцен с ним - это последний разговор с доном Федерико и помолвка его с Викторией. Вообще, праздники мне там очень нравятся - такие все красивые, нарядные)))).

Вот и мне тоже обидно было, все напару, Мария с Энрике -- второй медовый месяц, как два голубка)))), а она, бедная, как неприкаянная в этом плане.
Мне вообще думалось, при первом показе, что таки ее "убьют" сценаристы. Ну, вроде как ее линия подошла к завершению - сына нашла, раскаялась, спасла его, прощение тем самым заслужила), а поскольку с Энрике ее не свести, то...третий должен уйти((. Но, видимо, посчитали, что это будет уж слишком много трагедий и Виктория осталась жива)).

Отредактировано Señorita Flor (19.09.2011 20:37)

Вот и мне не верилось, что там такая идиллия. Как-то слишком все в шоколаде получилось, а из жизни очень сложно вычеркнуть двадцать лет страданий и мучений, как это было у Виктории. Сложно поверить в то, что она спокойно смотрит на их счастье. Мне вообще кажется, что она в поместье жить только из-за сына, чтобы наверстать упущенное время с ним. Слишком Виктория свободолюбива и активна для такого семейного очага.

Ну тут я, может, и преувеличила, но все равно ждала для него чего-то большего. Хотя семейное счастье тоже большая ценность, практически, самое главное, что может быть в жизни. А вот насчет любви к Энрике - конечно, там больше было желания любить, влюбленность в само состояние любви, чем любви настоящей. Думаю, тут у каждой из нас был такой "генерал-призрак" по молодости лет. Однако это чувство не прошло и за 3 года его отсутствия, значит, что-то все-таки было сильнее, чем влюбленность, или просто привычка любить?

Тут я согласна, я несколько бразильских сериалов видела, и некоторый перебор героев меня раздражал порой. Считаю, что во всем должна быть золотая середина - больше внимания, конечно, главным героям, но для меня важно, чтобы и второстепенные линии были интересными, пусть их будет меньше, но чтобы они не были балластом, который все равно прокрутят. Мне вообще иногда второстепенные герои бывают интереснее главных.

Да и влюбилась она не столько в человека, сколько в красивый образ, в генерала своей мечты, которого выдумала на досуге. Здесь именно первая любовь, как болезнь, как помешательство, обернувшееся на долгие годы болью. Вообще история Виктории здесь для меня самая сильная и самая трагичная. Страданий на ее долю, по-моему, выпало больше всех, и немало ошибок. Страшно и то, что в тяжелый момент Виктория оказалась совсем одна: отец и сестра практически выгнали ее (правда, совсем сразу осознали свою ошибку, но было поздно), Энирке предпочел забыть о той ночи (впрочем, его винить сложно - он не знал всей правды. Символично, что его сын рождается в тот самый момент, когда происходит венчание с Росаурой), Адальберто уехал, потому что устал бороться с призраком Энрике. И здесь очень хорошо показано, что происходит в момент, когда человек остается один на один с бедой. Символично, что Викторию от самоубийства спасает Гонсало - в тот момент самый неблизкий ей человек, возможно, именно его советы - не сдаваться и бороться, помогли ей выжить в том аду, который уготовила для нее судьба.

А он вроде как выпивший был, а наутро протрезвел и понял, и устыдился, и ушел...Только мне опять же неясно, он же знал, что Марию хотят выдать замуж, и понятно, что за те три года, что он отсутствовал, ее могли уже 10 раз либо замуж выдать либо в монастырь запереть. Никто бы церемониться не стал. Хотя понятно, что было обидно ему.
А Браулио вроде как не знал про ребенка? Виктория же кроме Хулианы никому не говорила об этом. Или знал?

Тогда если знал, то должен был выполнить свою миссию до конца, как бы ни было тяжело, отступать-то некуда было, ведь Виктория только на него и надеялась. Ну а Энрике вообще похоже решил вычеркнуть историю с сестрами из своей жизни (хотя мы-то знаем, что от себя не убежишь), поэтому решил сразу расставить все по своим местам. Интересно, а он вообще задумывался хоть на минуту, что у той ночи могут быть последствия или нет?

Вот я тоже помню, что нет, потому что дело настолько деликатное, да и разговаривать о своей беременности с мужчиной да еще и со слугой Виктория просто не могла - не те были времена и нравы. Да и потом вроде слова Браулио ей передала Хулиана.

Видимо, он и не запоминал и не задумывался и вряд ли бы стал сопоставлять возраст Камиллы и высчитывать сроки. А ведь между тем Камилла младше, чем должно было быть, почти на год. Кстати, и Мария тоже не задумалась, а уж ей, как женщине, проще было бы понять, что это другой ребенок. Меня вообще удивил тот факт, с какой легкостью Мария вмешалась в жизнь Камиллы, чужой дочери, сообщила ей, кто ее отец, даже не задумавшись, так это или нет, даже не посоветовавшись с Викторией. Мне вот кажется, что нельзя вмешиваться, если тебя не просят и, тем более, если не уверен - ведь то, что Виктория назвала Камиллу своей дочерью, еще не означает, что это дочь Энрике.

Возможно они с Катриэлем одногодки.

А вообще тут непонятно какой год и какой месяц, если она родила в январе, грубо говоря, то в сентябре  она родила то дети  одногодки. Она же попала в руки этих пастухов после рождения Катриэля, ну а если попозже то возможно погодки. Сценаристы на этом не зацикливаются

Склероз у бабушки! А мне кажется Марии не интересно сколько лет девочки ей важен факт, что от Энрике есть ребенок хоть от кого, но есть и живет рядом. Её совесть досих пор мешает жить.

Отредактировано Ника77 (22.09.2011 15:32)

Да, верно.
Но тогда вообще не понятно, если честно, на что она надеялась(((. Что вот Энрике прям сразу так возьмет да прибежит к ней, роняя тапки? Зная при этом, что не нужна ему? Хотя, с другой стороны, этот жест отчаяния ее понять можно: она осталась свосем одна и ей отчаянно хочется, чтобы рядом был любимый человек.
Виктория тут крупно налажала, если разобраться. Начиная с того, что можно было, допустим, написать Энрике, если уж она хотела, чтобы он узнал о ребенке. И отправить Браулио с письмом, а не с просьбой "привези мне сержанта". И вообще, я считаю, что она сглупила просто по-крупному, что пошла жить в эту хижину в степи; и лучше ей было остаться в имении, по крайней мере, там было бы точно безопаснее. Ну, никто ж ее не гнал оттуда. Во всяком случае, можно было не торопиться с этим отъездом, а там все могло бы и наладиться. Вон там и папаша уже опомнился и за ней примчался, и с сестрой могли бы примириться.

Мне кажется, ему примерно около 30 на момент первого появления в сериале.

Вот мне тоже интересно, куда дели такого многообещающего злодея))), просто созданного для того, чтобы портить жизнь глав.героям?)))) Все свелось к тому, что он настучал Мануэлю, что де "Энрике дочкой его попользуется да бросит", и сделал Энрике гадость) с подменой карты. А потом просто сгинул). А почему он собственно на Энрике взъелся осталось тоже нераскрытым. Обидно немного)).

  Женившись так позно и почему интересно?
Нет первый раз мы видим Браулио когда показывают Шанке, там Браулио лет 18 ну ладно 20 лет , округлим, плюс три года, 23 и плюс 20 лет - 43 года и плюс 10 лет - дядечке 53 года -о самый возраст. Девушке   примерно 25.. Я просмотрела те серии где он был, но нету он появляется только при Шанке.

Как я поняла с Энрике они были друзья, но этот товарищ типа влюбился в девушку, а по простому хотел жениться из -за её состояния, а Энрике пошел и настучал ее родителям. Вообщем офицер пошел и настучал папе Марии о своей истории, но вместо себя поставил Энрике. Обмен гадостями! Но этот офицер еще чуть не убил Хименеса . Я вот вспоминаю этот эпизод довольно странный . Хименес видит офицера и вытаскивает саблю и диким криком  -" Я тебя убью подлец " бросается на него . Тот спокойно достает пистолет и стреляет в Хименеса. И спокойно уезжает.
1. С Хименесом его любимая , которая спокойно подходит к нему, словно он просто упал и недовольно смотрит на офицера и боромочет " Вы подлец"
2. На улице словно все вымерли- никого.   
3. По всем правилам жанра девушка должна вопить на всю улицу.
4 Девушка осторожно похлапывает по щекам Хименесам и твердит тем же спокойным голосом Хименес, Хименес.

Дальше встреча на Эльбе ( Встреча после трех лет Хименеса и Энрике первый раз в форте) Хименес радостно " Энрике вы прекрасно выглядите лучше чем три года назад"
Энрике " В каком аду я был "
" ДА понимаю"
Энрике « Я встречусь с генералом и потом мы поговорим, и потом поедим в Санта- Марию ведь меня ждут»»
Хименес радостно соглашается, Энрике уходит и Хименес « Его там ни кто не ждет» и уезжает
Вопрос что письмо нельзя оставить.

Браулио показывали первый раз, когда маленькая Мария появилась в доме Энкарнасьон и Мануэля. Берем по минимуму - 18 лет парню. А к концу сериала прошло около 60 лет. ну может 55. Порлучается что браулио далеко за 70 было

Не помню, его не показывали, а какой эпизод?

Ну я так и написала, что когда появилась Асуньен, может ошиблась что Шанке рядом ,и я первую серию просмотрела по быстрому, нет там Браулио.

Потрясению! Это было бы не потрясение это удар но по крайней мере бы он не пополеся в Санта -Марию и ненапился и не родился бы наш славный Катриэль и не было бы всей истории Но Хименеса глупого показали то он все всем выкладывает, то он молчит словно ему рот зашили.

Накидывать можно что угодно, но Браулио значит 60 лет если по глупому считать что в Эсперансе он появился лет в 15 ибо все дети шли тогда работать чуть ли не оторвавшись от материнской юбки.

Ситуация, в которой Виктория оказалась, такая сложая, мы бы и сами на ее месте, возможно, не знали бы как поступить. Отцу, конечно, доверия не было, ведь он ее выгнал. А насчет Асунсьон не соглашусь. Конечно, Виктория застает тетку в момент ее счастья, но ведь Асунсьон не знала всей правды, и как она потом корила себя, что в своем счастливом состоянии не поняла Викторию, не прочла отчаяния и боли в ее глазах. Но вины Асунсьон в этом нет, и если бы Виктория открылась ей, то, я уверена, Асунсьон поддержала бы ее, как могла и никуда бы не пустила. Но Виктория не хотела перекладывать свои проблемы на плечи других, действительно, не умела принимать помощь, не хотела быть слабой, она и предложение Адальберто не приняла сразу.

Видимо, что после "теплого" приема, который ей оказали в родном доме, Виктория еще и сильно ушла в свою "раковину", может, она и решила, что будет лишней для родственников. А Хулиана, вроде, и хотела все рассказать, да Виктория ей, кажется, запретила. Но можно было и потом ей найти Асунсьон, тайком, и все рассказать ей. Почему-то никто не задумался, как опасно жить одним, в таком ветхом домике, двум женщинам, да еще если одна из них ждет ребенка.

А вообще странно, что Асунсьон так легко отпускает Викторию за границу - в те времена девушка из приличной семьи не то что за границу, в соседнее имение путешествовать одна без сопровождения родственника-мужчины или служанки не могла. Виктория, конечно, девушка свободомыслящая и презирающая условности, но не до такой же степени. Правда, Хулиану попросила взять с собой, поэтому Асунсьон и успокоилась.

Но она уехала, как я поняла, будучи молодой вдовой, а это немного разные вещи. Тем более, нам осталось неизвестным, было ли у нее за границей какое-то сопровождение.