Какая интересная формулировка, а почему тогда Инке не пошел с КАтриэлем к цирку? ДА потому что пониал что глупо идти под пули. А здесь так и согласился с большим удовольствием, выгодно что ли.

Кая серия?

Какой Инке  храбрец преубеждение у него интересно , он так над сестрой трясся, а сейчас бац лекарство рядом и пусть что будет.

Факт, факт. Слова Милагрос " Надо быть осторожными, а то эти места кишат индейцами" или это кто -то другой сказал.

Ну вдруг у него рога на затылке вырастут! Забавно Но Инке мне казался противным товарищем. Он даже не пошел провожать Катриэля и Лиен, но все же нашел их и с корзиной фруктов принехал к Катриэлю когда Лилен уже умерла, а прошло дня три. А как он племянницу пытался забрать, эта сцена его уговоров мне была особенно противна.

Мне кажется что он не женат сцена где Катриэль и мИЛАГРОС ВХОДЯТ к Инке в вигвам и он как раз разжигает костер этим делом занимались исключительно женщины.

Девочки, вы меня убиваете, ну не помню я эту сцену, где в какой серии, дайте ссылку, вспомнить хочу.

По поводу детей, т.е. младенцев. Меня умиляет их мордочки. Как девочка ошарашенно смотрет на своего экранного папашу, лохматого, грязного и еще плачущего, а когда он ее еще и в воздух чуть не бросает , а потом целует у нее страх и недоумение и оборачивается к экранной мамочке с умоляющим видом , мол забери меня. А глаза по полтиннику это сыграть просто невозможно , вот почему актеры говорят что играть с детьми и животными трудно. А Катриэль младенец  у него вид да идите вы, все надоели сам с собой улыбается играет. А мальчик Мартина играющего он все к камере норовил подлезть  все к камере поворачивался , а хотя по логике должен на родителей смотреть. А Росаура, она явно не Милагрос звала , мама, хочу к маме , тут уже подыграли сами актеры.

Вырежи и выложи если не трудно. Спасибо заранее. А то хочется увидеть.

Фух
Фух! А то я уж подумала, что мне приснилось))), или это был глюк)). Ну вот, просматривала старый диск - была сцена, в другом варианте - нету! Три раза пересмотрела, нетути)))! Вот ведь...телевизионщики, ножничками работают.
Кстати, про ножнички, в том варианте, где логотип ОРТ в серии про заговор против губернатора, вырезали, как оказалось, сцену смерти Асунсьон. Я еще с первого показа помню, что она просит Марию никому не говорить, что она умерла, а сказать, что, дескать уехала. И следующий кадр - Катриэль на могиле.
И когда я испанскую серию увидела, чуть в обморок не хлопнулось, что вырезали такую эмоциональную сцену: их последний разговор с Катриэлем и его крик "Мама!", когда она умирает. Подумала, может, забыла, хотя вряд ли, я бы не забыла такую сцену  - пересмотрела - нет, этой сцены нет.
А когда скачала тот вариант без логотипа ОРТ, эта сцена там была в русской озвучке. Получается, ОРТ резал во время показа    

Ой, он мне больше всех нравится из мелких)))), такой пупсик!

Не то слово самый милый малыш из всех. Асуньсен - малышка пучеглазая, Айлен вся маленькая, черненькая как чертенок. ДЕтей каких то страшных подобрали. Но Катриэль малыш это что -то. МИлашка неваляшка, но в молодости вообще карсавец     )))))))))))))))))))

А сцена красивая. А знаете девочки это было , но в урезаном варианте. Вот что они говорят интересно.

Да, сцена очень красивая), действительно.
Что говорят...Ну, в общих, очень в общих чертах, как я поняла (а в итальянском я не шибко спец)), Катриэль уговаривает мать не плакать, потому как "все будет хорошо, на их стороне правда, и потому надо быть сильными". А она с ним соглашается и говорит, что он "дает ей силы жить дальше и бороться дальше; с самой первой минуты, как она его увидела". Примерно так.))

Насколько я поняла, испанская версия, доступная в сети, она действительно "испанская", в том смысле, что это европейский вариант, в данном случае для Испании. Потому что во-первых, в начальных титрах название сериала значится как "Милагрос", а в ЛА он шел под названием "Там, за горизонтом", как известно. А во-вторых, в тех сериях на испанском, что я скачивала, внизу логотип "Каналь Синко" - пятого канала испанского ТВ. А для Европы, насколько мне известно, сералы закупаются в нексокльо укороченном варианте.
А в Италии, видимо, шла оригинальная версия, неурезанная (там же съемки были совместные были, может поэтому), просто они сделали дубляж свой и зачем-то поменяли музыку. За что им большое "фе".))))
Видимо, надо искать оригинальную версию, которая шла в Аргентине, но это, думается, вряд ли возможно.

Lucia 25, у меня есть альбом с саунд-треками, я откуда-то скачивала, не помню уже. Могу прислать либо по "мылу", либо залить на обменник какой-нить.

Lucia 25, аха:), именно этот:).
Мне еще очень понравилась En la huella de este amor, но вот в каком месте оно звучит в фильме, я так и не идентифицировала))))).

Из тех, что есть, мне безумно нравится Wara-Wara, такая нежная, красивая мелодия)).

Да, там есть еще несколько тоже очень красивых мелодий, которых на диске увы нет((

А итальянская версия, имхо, очень проиграла, заменив музыкальное сопровождение.

Да, точно! Тоже очень красивая.

Вот, кстати, я поэтому не люблю полный дубляж (за очень редким исключением), потому что не слышно настоящих голосов), я понимаю конечно, что все равно озвучка, и я ни слова не понимаю (если фильм, скажем, на французском/итальянском/японском))), но все равно, это придает индивидуальность, что ли, неповторимость, фильму.

Ну вот он, долгожданный фрагмент,  и довольно большой. Не пойму, как в русской версии можно было его вырезать, хотя бы сократили, что ли...

Отредактировано Lucia 25 (08.10.2011 18:09)

Ну и сократили до конца!

Да пожалуйста, всем на здоровье!

Senorita Flor,  я в личку скину, где качала, а то, может, здесь не приветствуются ссылки на другие сайты. А вообще у меня эта сцена чудом сохранилась, так как я серии на испанском режу и оставляю себе то, что нужно по причине того, что эта версия порезана и качество не очень, а линии тех героев, которые мне менее интересны я и на русском прекрасно могу посмотреть. Только последние серий десять у меня еще не порезаны лежат.

Не факт). Хотя, конечно, однозначно тут не скажешь.
Но вот что абсолютно точно, так это то, что тут получилось так, что "зерна упали на благодатную почву". Все эти идеи, так сказать, идеалы, которыми жила сама Асунсьон и которые она привила и завещала приемному сыну, насчет того, что "построить новый мир", "прекратить войну между двумя народами, белыми и индейцами", "подлость человеческая не зависит от расы" и т.п. - все это он мог, как мне кажется, интуитивно где-то чувствовать, и понимать, что это в этом правда есть. В конце концов ему было 10 лет, когда погибает его родная (для него - на тот момент) мать, ради чего, зачем и почему, если задуматься, не ясно, так как вражда и насилие это - бессысленно в конечном своем итоге. И понятное дело, что Аснусьон, как человек взрослый, чуткий и тонко чувствующий, разъясняет и объясняет ему все это; воспитывает его в итоге на этих идеях (а там еще и мисс Паркер потом "подтянулась")), тоже женщина прогрессивно мыслящая)))). И получилось, что они смотрят на жизнь одинаково, что называется, мыслят одними категориями. Отсюда и взаимопонимание.
Мне так нравится сцена разговора Катриэля и Лилен, когда она говорит ему, что он, мол, слишком много времени проводит в имении, но он же "другой расы". И он отвечает: "У меня одна раса, я человек". Мамина школа! - это просто сто процентов)))).

А почему? Может тут одна или несколько причин Августо слишком ожесточился и посчитал что сила она сможет всегда найти то равновесие. И так же он эгоист с голосы до пят и в душе как выше было сказано дермецо. Но что обоих  объединяет Катриэля и Августо т.е. обеих братьев, ну братьев так сказать названых  у обоих непомерная гордыня. Но один справляется с ней и идет дальше , а второй её лелет и холит и приводит к тому  что она приводит его в тюрьму. 

Судьба  привела их в один стан Если бы Виктория бы воспитывала Катриэля это был бы совершенно другой человек, она бы его избаловала и распустила, по одной причине он сын Энрике. А как мы помниму  Катриэля гордость врожденный элемент, доставшийся от папочки и от мамочки в непомерном количестве это было бы опасный человек он бы переплюнул бы Гонсало. А так судьба дала возможность измениться и самой Виктории и изменить судьбу Катриэля.
А жаль что продолжения нет этого сериала тут столько можно линий сделать дети Катриэля, Инти, Камилы, Лусии.

Чудовище? Да не о чудовище я говорю, любая мать обожает своего ребенка рожденного от любимого человека и балует его зачастую в ущерб себе и был бы Адальберто жив или нет, Виктория всегда была горячей и добивалась своего, а любовь Энрике не была достижимой и осталося тот кто воплотился в нем Катриэле ( Адальберте Мунисе))  и идеи Асуньен и её идеи пошли бы по боку и все божество ( Катриэль ) был бы поставлен на педестал и она бы на него "молилась" и не замечла бы ничего вокруг. Чудовищем бы стал Катриэль или монстром вот вопрос, Августо плюс Гонсало вот  показатель пути Катриэля ( Адальберто). Тут женщина бы решала. Виктории было бы по барабану все мировые катаклизмы, её сын вот пуп Земли. А если еще с другой стороны посмотреть взять пример Марии и Гонсало, Гонсало чем -то схож с Викторией, а Мария с Адальберто, если взять примерно что они поженились, Лусию мы видели, а Катриэль! Адальберто да порядочный ( сомнений ни каких), но смог бы он перекрыть образ генерала Энрике, он бы даже и не стрался бы этого сделать ибо образ былд всегда перед глазами.

Отредактировано Ника77 (09.10.2011 16:59)

Мне тоже нравится эта сцена очень, и он прав, я думаю. И действительно, в душе-то глубоко Виктория прежняя, но задушила в себе все человеческие чувства ради мести, и в итоге она осталась одна. И очень хорошо показано это одиночество - огромный пустой дом, деньги - и одна-одинешенька.

А она не сломалась, хотя случилось страшное - гибель мужа. Не сломалась и не ожесточилась, потому что понимала, возможно, что от боли родится только боль, она продолжала жить и любить - и подарила свою любовь незнакомому сироте, что и спасло обоих. Но, с другой стороны, Асунсьон была старше и мудрее, чем Виктория в момент своей трагедии, жизненный опыт подсказал ей выбор. Две сильные личности, просто Виктории действительно не хватило сильного плеча.

Вот тут опять-таки не могу не согласиться. И неизвестно, было бы у Адальберто-младшего все то, что дала ему Асунсьон - вспомним бедную хижину, в которой он увидел свет...

Вот кстати да, у Виктории эта эволюция очень интересно показана и очень последовательно - из ветреной девчонки в молодую женщину, на которой держится весь дом, ухаживающей за больной матерью, потом вдруг сама незапланированно становится матерью, и все теряет. Таких трагедий для одной молодой девушки слишком много, хотя я и не оправдываю Викторию в ее целенаправленной мести - ведь выбор всегда остается за нами.
А с Лусией тоже очень интересно, и интересно также в какой момент этот переворот в сознании начинает происходить. Думаю, что с уходом Марии из дома, когда, казалось бы, все идет, как ей хотелось - любимый отец, любимая тетя и Лусия. И тут-то она понимает, как ей не хватает матери, понимает, что она значит и всегда значила для нее. И начинает прозревать - очень хорошо показан этот момент - все эти годы они с отцом твердили, что мама их не понимает, а, может, это они не хотели понять Марию? И не так уж трудно было ее понять - просто побыть с ней рядом, просто поговорить, уделить внимание. Хорошо еще, что это прозрение пришло не слишком поздно, что была еще возможность исправить положение.

Это да, но не факт, что у них бы "срослось", далеко не факт. А так, конечно, думаю, что Адальберто ничего бы для малыша не пожалел бы. Но у Асунсьон возможности были побольше.

Вполне возможно, что и так, учитывая, что любовь к Энрике, мне кажется (и я уже об этом писала) - первая, причем даже не любовь, а влюбленность, которой нужно переболеть, как в детстве корью какой-нибудь. Да и не зря у Виктории с Адальберто была такая горячая дружба и не спроста, и такая дружба может перерасти легко в любовь, не такую восторженную, как к Энрике, но не менее прочную, а, может, и поболее. Да и кто знает, добейся Виктория своего, останься с Энрике, сложились ли у них бы хоть в половину такие отношения, как дружба с Адальберто.

[взломанный сайт]

Отредактировано Lucia 25 (09.10.2011 20:38)

О! Это было бы нечто с чем то, а еще рядом Гонсало и Мария

Баловала, но она баловала по свойму, она дала ему свободу выбора и доверие. А вот Августо этой свободы не было, он рос в рамках мыслей своего отца и матери, но Катриэль рос в мыслях своей матери, но те мысли и другие отличаются кординально. Когда одни звучат громко, а другие под одеялом закрывшись с головой.

Сильная сцена, тут эмоции сына и матери слились в едино. Самое интересное все 10 серий воспоминаний Виктория эту сцену не вспомнила, а зря. В сериале много сильных сцен но сцены Виктория и Катриэль, Лусия и Катриэль, Катриэль и умирающая Асуньен ( мама крик) Катриэль когда обрезает волосы  и его отчаенье когда умирает малышка Айлен намного затронули меня чем все осстальное.
Знаете этот сериал можно долго разбирать о сценам и все они вдруг окажутся удивительно эмоциональны и прочувствованы.
О я вспомнила что вырезали ОРТ когда мать Катриэля погибала она передала ему крест, не когда он был маленький, а когда в нее выстрелили и она тогда и передает ему этот злополучный крест.

Забавно она одна в доме служанок нет и тишина гробовая когда она сидит за столом. А когда она уезжала и закрывала простынями мебель словно свое прошлое пыталась скрыть.
А Вы заметили когда бунтовщики ворвались в дом все было снято, а когда приехали Мария и Энрике да все было разгромлено , но на верху чистота и порядок. Бунтовщикам сложно было подняться наверх?

Отредактировано Ника77 (10.10.2011 17:30)

Все убеждаюсь  что Катриэль настоящий индеец и мужчина. В отрывке Милагрос тащит дочь на руках и ведет детей, а благоверный болтает  с другом. А потом он еще на нее облакачивается. ))))))))))))))))))))

Отредактировано Ника77 (12.10.2011 15:03)

Во многом согласна с вами ))) Для меня самой этот сериал стал больше чем просто сериал, и я также, спустя 12 лет после его показа по ТВ была очень рада пересмотреть его. И те сцены, о которых вы пишете, также запомнились (вообще первая половина сериала так богата на драматические события, которые запоминаются надолго). А саундтрек действительно замечательный, жаль, что у меня нет его полностью, и вообще хотелось бы иметь этот сериал в своей коллекции на испанском полностью и в хорошем качестве...

Этот сериал очень любила в детстве. Искренне переживала за героев. Викторию было искренне жалко. Жалко и Марию с Энрике. Столько лет они были в разлуке. Хорошо, что хоть в 40 лет счастье им улыбнулось.

Викуле еще раз огромнейшее спасибо за эти сканы

luly, спасибо огромное за трейлер, здорово!

Как и многие участники форума, смотрела этот сериал в детстве. Сейчас тоже с удовольствием пересматриваю. Сравниваю детские впечатления с восприятием в настоящее время. Конечно, многое сейчас воспринимается по-другому. В этом сериале я увидела одну отличительную особенность - он более жизненный, проблематичный, заставляющий задуматься над поступками людей и своим собственным поведением, чего я не заметила в других подобных сериалах. На мой взгляд, в нём есть что-то поучительное. Образы героев реалистичны. И, как уже заметили многие участники форума, в нём нет абсолютно "плохих" и абсолютно "хороших" героев. Каждый в чём-то был прав и не прав. В этом сериале даже пресловутая запретная любовь подана оригинально, без своего рода штампов: он богатый - она бедная или он и она дети враждующих между собой семейств. На мой взгляд, в этом сериале подобные штампы сведены к минимуму.