Нет, не согласна. 

Открой любой травник, их до сих пор выпускают, и ты - сам себе лекарь)))  А в прошлые века бабки были сведущи, потому что медицинской науки не существовало, и из 10 их детей выживали двое. Лечили, чем могли, выбора все равно не было. А многие болезни ушли совсем или лечатся сейчас успешно, как раз с открытием антибиотиков и изобретением вакцин. Были целые палаты смертников-туберкулезников со 100 % смертностью, человек знал, что в течение 21 дня его не станет. Представьте, какого было знать дату своей смерти. Поэтому никакие проблемы травкой не уберешь. Вернее уберешь то, что и само по себе пройдет, например, обычное ОРВИ. Т.е травка в качестве психотерапии, вроде как что-то и выпил, а не сидел и бездействовал  А уж чтоб овуляцию каким-то травяным чайком заблокировать, это ж каким оптимистом надо быть  Здесь только гормоны, у которых сразу несколько "заданий", по каким точкам бить.

Одновременно! А че, заводит воображение 

Хороший вопрос. Благородство он проявил в том, что сказал, что ребенок Мэл - это его ребенок. А судя по реакции Мэл, она и сама не помнила, с кем спала. Шанди это и так понимал, все знают, что такое притоны.

Ну я видела в фильме про венецианских куртизанок, что после ночи любви/работы они какое-то зелье пили, чтоб детей от клиентов не плодить, те же греческие гетеры тоже так поступали и жрицы в древнем мире, так что какой-то эликсир-предохранитель явно варили 

А то! 

Ну я не считаю, что он прям так воспылал к Иветти, смешно это    а то что был раздражен и зол - дак это нормальная реакция в такой хм щекотливой ситуации, не всякий сын умудряется с невестой папани переспать, к тому же отец так долго был один, после смерти их матери и вот надо же как повезло-то, что решил жениться именно на той, с кем Диегу развлекся не самым благородным образом. Жаль парня, злился, злился, да ещё погиб так нелепо. Иветти конечно в его смерти не виновата, но Львеночка мучили угрызения совести, что он из-за неё поссорился с сыном и тот погиб с обидой и злостью в сердце на отца. Тяжело это все. Людей можно понять.

Ну веселенько и разнообразно - это не синонимы вкуса и стиля. У Иветти свой стиль, отражающий ее внутреннее я, у Маизы - свой, у Жади тоже, зачем сравнивать таких разных женщин по каким-то однобоким субъективным меркам?

Именно, что она хитрая бестия и если б направила свою хитрость на созидание, а не на разрушение, то была бы в шоколаде и жила бы с Саидом так, как того хотела. Но она ж как бомба замедленного действия.

      Вооот она ясная разумная мысля выражена коротко и ясно    вот именно это нас тут всех возмущает: блуд под красивой оберткой великой любви - это значит прекрасно и заслуживает аплодисментов! А блуд, вызванный прозаическим желанием хоть немного почувствовать себя любимой и нужной - это преступление, за которое надо презирать?

Нашлась все же школа Хадижи, куда прибежала Жади, чтобы увидеть дочь. Хорошо, хоть между ними все выяснилось, а то эти гады наврали ребенку, что мать его не любит и бросила. Чтоб им всем заплатить за это! 

Садик все платками Жади сопли по ней вытирает,

а когда Рания и здесь соврала и отобрала его фетиш, то только нахмурился и вздохнул «Любимую игрушку забрали, вот всегда так!».  

Думаете, что Маиза, потрясенная кражей денег из ее сумки, побежала к Мел выяснять, как и что заставило ее это сделать?  - как бы ни так, а Лукас с его работой на что? Пусть с нее в карьер срывается и скачет к ней, а потом, раз ему так хочется, летит к дочери и все это выясняет. Маиза будет только слезы лить и вопрошать Далву как же так.
Поразило ее общение с ближайшей подругой Лидиане: как та ей не сказала о наркомании ее дочери, так и эта ей ни слова о том, что у нее настоящие проблемы. И даже в том, что плачет, не призналась, сославшись на насморк от простуды – то есть вся их дружба была на уровне обсуждения мужей и походов по магазинам и выставкам?!
А ведь действительно, только у нее и ее такого же чернодушного собрата Саида нет друзей! У Жади есть – Зораиде и Ивети, Лукас всегда может обратиться хоть к Лобату, хоть снова к Ивети, у нее так и вообще минимум 2 надежные подруги в лице Лауринды и Деузы, у Клариси есть Карел, у Эдны –Анита, у Альбьери – Али и Маттиоли, у Шанди – Миру, а у Саида был один друг – Зейн, да и тот его живенько предал, когда свой интерес перевесил. А у Маизы даже ее многолетние ежедневные отношения с Лидиане так и не стали по-настоящему дружескими: ни та не сообщила ей о наркомании дочери, ни эта не может даже сказать, что ей плохо из-за того, что творится с Мел. Тут даже не применишь поговорку «скажи мне кто тут друг..», так как у них их просто нет.
Хотя разве Маиза только слезы лила? – нет, она еще и Шанди вновь обвинила,за его спиной, естественно, что это он подбил Мел на воровство, а деньги вернул – из трусости!
И дальше себе служить передатчиком информации: теперь перепасовала ее Леонидасу – все верно, надо же мужиком припрячь, это они должны действовать, а ей как великосветской даме надо только слезы лить и вести себя как в дешевой мелодраме. В общем, отец сбегал, отчитался, сам не в себе от состояния дочери, которой не знает как помочь, дед придумал как следить за Мел – взять ее к себе на работу, а что сделала мамочка помимо того, что была их семейным секретарем целый день и обвиняла Шанди в новом воровстве? – да она принесла самую огромную жертву из них всех! – отказалась пойти с подругой на дефиле днем и в спортзал вечером! Во как! Зацените, как надо жертвовать собой ради блага дочери!  

Ну и кульминация этих серий: Саид, который как паук, собирал информацию о Жади от дочери, брата и Али, выждал нужный момент, когда она, полная надежд на воссоединение с дочерью, отказала из-за этого Зейну, и нанес свой удар, который наверно долго вынашивал, уткнувшись в ее платки: тихим таким голосом, смотря Жади в умоляющие ее глаза, сказал голосом иудушки головлева, что он хотел с ней только встретиться по просьбе дочери, но назад ее не возьмет! – то есть, что первый раз она его умоляла, ему обещала, перед ним унижалась, что второй раз, причем теперь уже и отказавшись от Зейна также вторично, а он созерцал это все и наслаждался своей победой, вот он как ей отомстил! А заодно и своей дочери! Ай да молодец, умеет любить их обоих!   
Не видела еще окончания этой сцены, но неужели Жади удержится от того, чтобы взять какую-нибудь ближайшую вазу и разбить ее о его гнусную морду?! Это ж не просто сволочь, гад, урод, фашист и мерзавец, а полная гнусь в человеческом обличье.. Ну как этого урода могли не прикончить в конце, КАК??!!   

Отредактировано КантиЛена (22.09.2015 15:45)

Да бывает такое что люди утешают, утешают друг другу, ну а потом ой,кажется мы немного передружили     и уж какая тут месть-то    и Жадюге и Лукасику пофиг было с кем спят их нелюбимые вторые половины. А то, что Саид заставил Жадюгу телесами перед Маизой потрясти как простую одалиску, так это за дело, ибо Жадюга самая настоящая одалиска и есть, бесстыжая, наглая и самовлюбленная.

Ээээ ну как бэ нормальная реакция женщины, мужиков надо смело впрягать решать проблемы. Просто Лукасику пофиг на Маизу, поэтому типо ей ему звонить нельзя, только Жадюге можно ему звонить? Ну так он и ради Жадюги не особо жирок готов расстрясти.

      Да вы чего в самом деле??? Не понимаете, что есть вещи настолько болезненные, о которых даже с самыми близкими не можешь говорить?? Упрекаете женщину, что ей стыдно сказать благополучной подруге, что ее дочь наркоманка? Ну так смотрите дальше, там не зря включают в серии документалку с реальными рассказами наркоманов о себе и о том, что переживают их родные от отрицания ситуации до самопожертвовпния. И Лидиане потом узнает правду и они поговорят, даже такая избалованная капризная женщина как Лидиане поймет или постарается понять.

Ты думаешь, в обычном травнике найдешь сведения о всех травах на свете, включая и неизвестные в наших краях? Растений же сотни тысяч, причем большинство из них произрастает в незнакомых нам краях. То, что использовала Жади, росло в жарком Марокко, а не в нашем умеренном климате с зимами и морозами, которых не вынесет ни одно тамошнее растение.

Думаешь, только мы с тобой Андерсена в детстве читали?   А у бразильских авторов эта сказка в памяти  отложиться не могла? - В нашу эпоху все тырят друг у друга  идеи и приемы, не говоря уже о тех, кто творил еще раньше.

Это позже будет? – что-то я не припомню до этого, да и развелась она с ним недавно. Если после этого отказа ей, который он только что устроил, то так ему и надо: он манипулировал материнским инстинктом Жади, а она - его основным, так что справедливо. Да и где гарантия, что он и без нее не мастурбировал перед ее платками, раз его уже нюхать стал да и сопли им вытирать?  Так что ему небось не впервой в одиночку-то..

А что, есть не однобокие субъективные мерки, то есть объективные и при этом  субъективные?   Что-то типа черной белизны или белой черноты?  
И чем мы тут занимаемся, как не сравниваем одну с другой и третьей?  Что же касается именно стиля, то недаром говорят «стиль – это человек». И, отталкиваясь от этого, можно понять, что внутри его. Так вот, смотря на Маизу, ничего кроме скуки, скорых похорон и преждевременной старости на ум не приходит. Краски безрадостные и жизнь у нее такая же, при том, что сама себя хозяйка и делает, что хочет уже 20 лет. Себя сделать счастливой не смогла, мужа все эти годы изводила, так еще и дочь счастья лишила. «Черная вдова» по призванию.

Елки зеленые, уже 2 раза писала, что эту их свободу секса приходится принимать как часть культуры мыльных опер, поскольку, она там сплошь  рядом и видно, без этого компонента никто их смотреть не будет.  И раз уж он в «Клоне» так же распространен как чашка кофе, то остается только сравнивать мотивы участников таких отношений. И да, если по взаимной любви – это одно, а если из взаимной мести – это другое. Говорить, что оба мотива равны друг другу, думаю, не приходится. А если зритель предпочитает тех, кто использует секс в первую очередь, чтобы ублажить свое уявленное самолюбие, тем, кто через него выражает свою любовь к другому, то это, конечно, дело данного зрителя – безусловно, имеет такое право.

Допускается, как и то, что оба могут очень подходить друг другу, недаром Маиза говорила о Саиде, что он –потрясающий любовник. Но какой мотив был сильнее: секс драйв друг к другу или все же чувство внутреннего удовлетворения от того, что тем самым они, наконец, поквитались со своими бывшими?

А Жади озвереть не могла от того, что ей годами приходилось терпеть секс с нелюбимым и нежеланным? Это Лукас мог избегать близости с Маизой, а Жади разве могла? – Саид приходил и брал ее когда хотел, и ребенка сделал, когда захотел, зная, что жена рожать от него не хочет! Да знай это тот же Зейн, который ему сказал, что заставлять выходить женщину замуж против ее воли, это недостойно мужчины, то может тогда бы и отвесил ему по физиономии, чего не сделал в ответ на удар Саида после отказа вернуть ему Жади, как беглую рабыню или домашний скот!

Она и с самого начала уже была жестокосердной, качающей только свои права и плюющей на чувства мужа. И я уж не знаю, читает кто мои посты или по косой пробегает, если так понимаются мое прежние слова о неодобрении поведения Лукаса с его любовницами, с которыми он сходился только для пары свиданий у него на квартире. И на Маизу ему было не наплевать, так как он скрывал свои измены, запрещал девицам звонить ему домой и никогда не выставлял свои измены напоказ, как это делала Маиза, да еще когда Лукас был обездвижен и не мог даже остаться один, когда этого хотел. Я вообще не понимаю, как он мог и потом так мягко с ней обращаться после ее свинского отношения к нему во время его болезни.

Да обрыдла она ему и все, даже желания к себе не возбуждала, и ему было легче переспать с какой-нибудь девицей, чем с собственной женой.

Так по взаимному согласию дело было. Вроде тех, кто спал с Зейном, считают самих ответственных за свою жизнь и за приставание к красавчику чуть ли не против его воли, а вот Лукас должен стыдиться, что прям так насильно тянул их  в постель, а они ждали от него вечной любви, которую он им не обещал, и отлично зная, что он женат, в отличие от Зейна?

В прошедшем времени, как Маиза о нем снова сказала в этих сериях, на этот раз Далве: «Он был мечтателем, он всем интересовался. В нем была жизнь, а сейчас он просто потух». Когда спал с бабами, то конечно, был уже не романтиком, а циником, как и сказала ему Жади при их первом разговоре, да он и сам это признавал.

Нет, так истолковали его слова в семействе Леонидаса: раз девочка уже страдает от недостатка отцовского внимания и ссор между родителями, то после развода ей будет только хуже, поэтому надо все прекратить: и развод, и ссоры между родителями. Они так и сделали.

А зачем надо было устраивать эту провокацию, причем с угрозой и с манипулированием со стороны Саида, который ей вообще-то пригрозил разводом, если она откажется ехать и участвовать в его затее? Это же он сказал Жади о том, что вдруг он тогда ошибся, что с ней не развелся, и с другой мог бы быть счастливее? – давай, дорогая, доказывай мне, что я не зря тебе позволил остаться с дочерью. Макиавелли бы ему руку пожал как достойному продолжателю его традиций.  

Так все в своей жизни самоутверждаются, тут все нормально. Вопрос только: ЗА ЧЕЙ СЧЕТ? – Альбери самоутверждался за счет Деузы, ее семьи, Лео и Леонидаса с Лукасом, а Саид – за счет матери своего ребенка. Что делает их, конечно, очень высокоморальными  людьми, не так ли? 

Потому что с самого начала он –агрессор, а она – обороняющаяся сторона. А «на войне все средства хороши», причем Жади использовала самые слабые и незначительные, а вот была бы на ее месте Алисинья, то от Саида и рожек бы с ножками не осталось.

Да он постоянно это и делал, причем быстро и эффективно. Это какая-то местная легенда о том, что он тюфяк и слабак? - да по сравнению с Саидом, который утром не знает, что его левая нога выкинет к вечеру, Лукас –воплощение целеустремленности и решительности!

Да вот же, дано: Лукас! – зная, что Маиза открыто изменяет ему с Саидом, пока он не может пошевелить ни рукой, ни ногой, ни словом ее не упрекнул и сходу согласился на запрошенную ей астрономическую сумму при разводе. Ну разве что не помог ей ее цацки собрать при уходе, хотя вдруг она и его бы обвинила в краже одной из них? 

Им то так и было, но Саида и Маизу грело чувство, что вот теперь они с ними сравнялись по счету: каждый изменил с супрогом другого. Отсюда и чувство глубокого внутреннего удовлетворения, которое, кстати,  вполне могло повлиять на впечатление Маизы о Саиде как о потрясающем любовнике.   

То есть, бесстрашная, смелая и уверенная в себе?   Да, тогда она хорошо  с ними поквиталась:  вон, у Майки-то нервишки сдали, чуть сама не расплакалась, так ее Жади забила своими движениями и победной улыбкой. И осталась Гиена с Шакалом голодными: это Жади их скушала тем вечером, а не они ее! 

Надо. Как и признавать то, что они делают, а не считать ее деятельной героиней, а их безучастными пофигистами.

Да причем здесь стыд, когда на кону ее жизнь??  За Сесеу -то она как перепугалась?? А если бы Лидиане увидела, как Мел насилуют, она бы тоже глазки закрыла и на помощь не позвала, так как это разрушит репутацию и Мел и ее семьи?? Или когда Мел загремела в участок, Телминье  надо было спать лечь с мыслью, что неудобно беспокоить Маизу и сообщать ей об этом: она же потом будет так этого стыдиться?? Или Жура специально хотела пристыдить и Шанди и Далву, когда сразу рассказала им о том, что Мел наркоманка, причем уже погрязшая в наркоте по уши?
Если дом горит, кто думает о том, удобно ли беспокоить тех, кто в нем спит и не знает о пожаре?? Да кричи караул и спасай, пока еще не стало поздно, на фиг тут политес сдался?! 
И что Маизе скрывать от Лидиане, если дочь последней сама сообщила Маизе, что Мел загремела в полицию за наркоту? Что после этого делать вид, что «все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!»??!

Отредактировано КантиЛена (23.09.2015 00:31)

Был момент в сериале, когда Али кажется говорил, что можно развестись с мужем, если он не спит с женой. Да и потом, брак предполагает наличие секса и это действительно важная составляющая семейной жизни, почему Саид должен был отказываться от секса с собственной женой? Он же её не насиловал, а то нам бы показали, поди-ка избитую Жади и рыдающую на кровати. Опять же в браке рождаются дети, это тоже совершенно нормальный и естественный процесс, почему Саид должен отказаться от того, чтобы ему родила опять же собственная жена?
Был и у Жадюги и выбор выходить или не выходить за Саида, ранее я уже писала, что Жади могла остаться в Рио у Иветти, потом могла бы ускакать со своим прЫнцем Лукасиком.

Да разве? Она была вполне нормальная девушка, это потом уже она начала звереть, глядя на то, как муженек вздыхает по другой, а потому уже и измены пошли. Я уже несколько раз писала, что никто Лукаса с дулом пистолета у виска не заставлял жениться на Маизе. Это его проблемы, что она такая мямля, раз не в состоянии объяснить, что он не Диогу и не обязан проживать за него жизнь и жениться на его девушке.
А то она не знала, что он ей изменяет.

Ну то есть он уже тогда не баловал вниманием дочку. Вообще, есть даже психологические приемы, как помочь ребенку пережить развод родителей, ведь разводятся родители друг с другом, а не с ребенком, ну это при условии, что ребенок нужен. Лукас мог бы вполне участвовать в воспитании дочери, не живя с Маизой. Все равно живя вместе ради Мел, атмосфера оставляла желать лучшего. А когда Мел была ещё младенцем, Маиза хотела уйти, Лукасик после общения с Леонидасом побежал мириться. Именно поэтому он мямля.

Как правило за чьей-то счет и самоутверждаются)

Если они стали уже жить нормально, то неужели она не могла сдержать свою блудливую натуру? Да, зря он позволил ей остаться с ним и дочерью, так же и зря тащил в Рио с собой. Хотя по большей части здесь оба хороши: Саид потащил её в Рио, уесть соперника, Жади, что не может обуздать гормоны в ущерб всем.

Саид агрессор с самого начала? Это в каком месте? Может когда прикрыл её позор? Или когда терпел её выходки? Это потом он стал таким, после жизни с Жадюгой.

Чуть выше, я написала, почему он слабак и тюфяк.

Ага, особенно если посчитать его измены ей, то конечно, она капец какой монстр да было просто смешно, если бы этот кобелек местного разлива, ещё что-то высказывал ей. Лучшие годы ей загубил

Да, но Саид с Жади спал, поэтому она стала искать другие пути, как заставить его развестись с ней. Отсюда и раздача его тканей, приведшая к первому разводу, и пересоленная баранина для гостей, закончившаяся вторым.

Потому что сам видел, что он ей не нужен и она не отвечает ему в постели, когда ее целует и лежит бревно бревном. Что это за секс, если один заниматься им не хочет, а обязан, так как второму приспичило?

Ой, так ему Жади должна еще быть и благодарна за то, что он перед тем, как ее попользовать, не бил и силой не принуждал? Он за все те годы, что с ней спал, хоть раз довел ее до оргазма? Небось, если бы устраивал ей по пять фейерверков за ночь, то и не вспоминала бы она любовь с Лукасом! Не мог жену за столько лет ублажить в постели, и чего он хочет? Чтобы она не вспоминала того, кто мог?   

Потому что дети по идее должны рождаться по желанию обоих родителей, а не навязывать один другому ненужное тому родительство, неважно как: или она, хитростью забеременев, например, соврав, что принимает противозачаточные, а на деле нет, или он, заделав ребенка женщине, которая уже несколько лет пытается с ним развестись и просто не хочет его в постели. Он эту беременность Жади навязал, отлично зная, что она пила отверы, препятствующие зачатию. Мозгов не хватило понять, что она не хотела от него беременеть?

Ивети была знакомой Лукаса, а не самой Жади. Поэтому, максимум, что она могла бы сделать, это прийти к ней узнать, что с ним случилось. А в этой ситуации у Жади не было такой возможности, так как самолет не ждал. И она сделала все, чтобы Саид отказался от нее, даже сама себя оклеветала, лишь бы он отстал. Так привязался как банный лист к заднице и тут даже неодобрение его семейки ему не помешало. Вот ему было позволено пойти против их воли, а Жади – нет. И при этом еще Саида изображают жертвой. Хорош, волк в овечьей шкуре!

Нормальные сами не липнут так, как липла Маиза, которой даже понадобилась помощь Далвы, чтобы привязать к себе Лукаса, и сами целоваться не лезут, особенно после того, как парень только что рассказал о том, что влюблен в другую.  Думала, что перебьет его воспоминания, устраивая ему скандалы, воруя чужой амулет, напяливая его на себя, а потом продавая только, чтобы досадить мужу? – Ага, вот он как полюбит ее за все это, прям воспылает любовью! Ах не воспылал? – так это он -козел, а она – ангел, достойный  всяческой любви и восхищения!

Он тогда и сам хотел стать, таким как Диогу, и забыть с Маизой про Жади. Маиза с ним ведь хотела тоже самого – забыть умершего и любить его живого двойника? Вела бы себя как любящая жена, так это и произошло бы. А у нее не мозгов, ни терпения, ни любви, которая бы и подсказала как себя надо вести в такой ситуации, не было. Думала, что чем больше будет скандалить и упрекать, тем сильнее он ее полюбит? – ну надо же, логика Маизы не сработала: как несправедливо устроен мир, какой ужасЬ! 

Ну он-то ей об этом не говорил, это она сама выискивала его измены, чтобы был повод купить еще один брюлик за его деньги.

Так это тот горе-психолог сказал только потому, что Мел видела МАЛЬЧИКА, которого остальные называли Диогу, хотя для нее он был Лео. И эта кукушка ее мать даже ни разу не пришла на площадку, чтобы убедиться мерещится что-то девочке, или нет. Ей было легче признать, что дочь у нее стала со сдвигом, чем проверить ее слова! Да таким вообще нельзя рожать, они искалечат психику любого ребенка! 
А скажи Мел, что она везде видит невидимую для остальных девочку, то тот же психолог с такой же дубовой логикой заключил бы, что ей не хватает внимания матери, только и всего.

Ага, как «воскресный папа». А дочку убаюкивала бы наемная тетка, пока мать шлялась бы по своим светским мероприятиям.

Нет, любящий отец, который поставил интересы дочери выше своих. А Леонидас просто ему все прояснил: Мел вырастет в чужом доме и без них, ты хочешь потерять свою дочь?

Правило для мужчин, по крайней мере, гласит «вырастить сына, построить дом, посадить дерево», а не «украсть чужого сына, разрушить дом соседа и вырубить его сад». Нормальные люди самоутверждаются за счет расширения своих возможностей и достижения целей за счет своих усилий, неважно в какой области: похудеть на 10 кг, выучить ин.язык, водить машину, поступить по конкурсу туда, куда всегда хотелось, научиться танцевать танго по всем правилам и пр., а не подсиживать, делать подлости, отнимать силой или хитростью то, что им не принадлежит. Они могут и так самоутверждаться, но захотят ли они, чтобы об их методе узнали окружающие? 

У Жади блудливая натура??  Именно поэтому она не стала спать с Зейном? Из-за блудливой натуры? И 10 лет верности Саиду при том, что в постели он удовлетворял одного себя, а не ее, это показатель именно такой натуры? 
А у Маизы, которая бегала за Лукасом, а потом и сама первая набивалась к Саиду, который ее при второй встрече вообще не узнал, потому что не запомнил, натура девственно чистая и стыдливая? Именно поэтому она караулила Саида в машине, чтобы разыграть святую невинность при той и последующей встречах?

Да, конечно, жену надо использовать только для секс услуг, для рождения ребенка, а потом – пошла вон, ему мать не нужна, его чужие бабы воспитают. Все правильно, главное, в интересах самого ребенка. 

А что ж он-то ее гормоны не обуздал за столько лет?  Да ни одна женщина, которая счастлива с мужем в постели, даже не взглянет на другого мужчину, тем более, если там уж все быльем поросло за столько лет. Устраивал бы ей жаркие ночи а ля Ретт Скарлетт после тех ее обнимашек с Эшли, так Жади забыла бы как Лукаса зовут, не говоря уж о воспоминании об их любви.

В том, что женился на ней, зная, что замуж она за него не хочет и его не любит. И потому что развода ей не давал годами, как бы она его не просила, причем пару раз искренно и мягко, говоря, что так будет лучше для них обоих, потому что она и ему желает счастья. А он ей его желал? – он себя ей навязывал. И во второй раз был агрессором, когда потащил ее против ее желания в Рио – это он сам разрушил их спокойную устаканенную жизнь, сосредоточенную только вокруг Хадижи, так как большие ничего их вместе не связывало. Там даже Али его предупреждал этого не делать, а потом обвинил Саида в последствиях его решения и поступков. Все, что делала Жади, она делала из самообороны.

А, то есть Лукас просто кобелек местного разлива, потому что его далеко до размаха Зейна – кобеля международного масштаба?  Лукас – у себя в Рио, да и в основном на фирме девок клеил, а Зейн крутой, так как делал то же самое в чужой стране и со всеми, кто ему попадался? 
И здорово как он ей их «загубил» - со всем возможным комфортом, при котором Маиза делала, что хотела, кроме своих прямых обязанностей: воспитания дочери, чтобы она выросла счастливой и уверенной в себе, и создания домашнего очага для мужа, где бы он мог отдохнуть в своей семье, примерно как Тавиньо в своей. И при этом Саид, который устраивал тюремный режим для Жади, не дав ей ни учиться, ни жить, как ей хотелось, он ей лучшие годы не загубил?..
Да что ж Маиза-то тогда за слабачка, что позволила даже такому тюфяку как ее муж, загубить ей жизнь? То есть характера у нее и в помине не было, весь ушел на скандалы в прошлом и через 20 лет?

Так, главное, что они были, а у Маизы их не было вообще.

А что к ней придираться? – да, такая она и есть: стерва стервой, эгоистка, злая и ожесточившаяся на всех и вся. Я не одну такую маизу знаю, и у них всегда виноваты остальные, только не они, страдальцы, которыми все только пользуются в одностороннем порядке, хотя попроси их что сделать – так потом пожалеешь: или ор поднимут, почему они, или счет потом предъявят, кто и сколько им будет по гроб жизни за это обязан. Чумные бабы, их только за версту и обходить.

Ну так не в гареме же живет и не у Саида под замком как Жади: пойди да найди другого, который бы любил, если такой вообще найдется, предпочитающий уксус меду.

Тоже выживает как может, примерно как и Жади в те годы – лишь бы дочерям было хорошо. А Маизе, как и Саиду, и такой тихой жизни было мало: нет, чтобы дочерью заниматься и с ней время проводить, найдя, до этого, конечно, общий язык как и бывает у нормальных матерей с дочерьми, она и ей жизнь травила, и мужа не забывала. Причем за его же деньги. Как он вообще мог годами терпеть рядом с собой эту ведьму??

Но и проблемами тоже: вон как у Ивети жил, пока отходил после женитьбы Жади. И обращался к ней вновь и вновь за помощью, чтобы с ней поговорить или ее увидеть.
И Ивети просила Лукаса ей помочь, кажется, во время требования алиментов со стороны ее бывшего мужа-прохидея, и тот сразу отправил ей на помощь Лобату. А Маиза с Лидиане горазда была только мужа полоскать да шопингом заниматься, типа «мы с Тамарой ходим парой». Вот как его измены мусолить, здесь о понятиях «неудобно» или «стыдно» Маиза даже и не задумывалась, а как сказать, что у нее проблемы дома, даже и не поясняя пока, в чем они заключаются, если только подруга действительно не будет готова о них узнать и помочь, так это «низзя! А что она скажет?» . Как можно сравнить измены мужа, которые напрямую касаются женщины и ее по идее должны унижать, с такой тяжелой болезнью дочери, как наркомания, которая может случиться в любой семье с любым подростком? Но об изменах ей трепать не хило, а вот о дочери сказать – ой как стыдно, хотя та же Лидиане не слепая и она вместе с Маизой видела состояние Мел в тц и та могла заметить сочувствие и сострадание в ее глазах. Да спесь и гордыня Маизу заели настолько, что ей и дружеское участие не нужно. Вот бы она такой гордой была и в том, чтобы не трепать об изменах собственного мужа. Впрочем, особо умной она никогда не была, недалекая дамочка, выскочка и снобка, мнящая себя пупом земли.

Отредактировано КантиЛена (23.09.2015 17:36)

То есть у Лукаса, которому было к кому обратиться за помощью, сочувствием, пониманием и пр,, друзей при этом не было, а у Маизы они были, ты хочешь сказать? То есть вместе почирикать о всякой фигне, коль времени навалом- это значит дружить, а обратиться за помощью или получить ее от друга - это "дружбы нет"??  У меня есть друзья, с которыми я общаюсь, может, раз в пару недель, а с другими и раз в месяц -два: все заняты, своя жизнь на работе и в семье, но они знают, что всегда могут ко мне обратиться, и я знаю, что могу их о чем-то попросить, и все  мы сделаем все возможное, чтобы помочь друг другу. А просто так встречаться - ну вот когда у всех отпуска и выходные совпадут, или на ДР получится, то есть пару-тройку раз в год. Для нас это - крепкая и многолетняя дружба, а если для других - нет, ну что ж, пусть думают, что хотят, я только плечами пожму.

То есть ему так нравилась Маиза, что он непременно хотел всучить сыну в жены именно ее? Или ему было бы все равно, на ком он женится, лишь бы не на "чадре"?  И неужто любовь деда к внучке будет сильнее, чем отца к  дочери? Леонидас вообще, как я понимаю, никого, кроме своего ненаглядного Диогу, так сильно не любил. А насчет того, что они потеряют Мел в случае развода, предупредил, чтобы у сына не было иллюзий насчет того, как Маиза все повернет, а то он не видел и не понимал, что она использует ребенка для того, чтобы качать себе права за их счет. Это вот о таких как она, Одети говорила  Карле, что родить ребенка от богача важнее, чем даже выйти за него замуж: с женой он может развестись, а с ребенком нет, и через ребенка им можно управлять и доить его как  захочется, чем Маиза все те годы и занималась, наплевав на дочь, совершенно ею не занимаясь и при этом постоянно угрожая забрать ее от Ферразов. Вот они оба и терпели эту ведьму у себя под носом. Ой, какая же она дрянь баба, просто сил нет!

Отредактировано КантиЛена (23.09.2015 19:31)

Было бы странно не учитывать мнение собственного отца в отношениях с Маизой после того, как сын обращался к нему по поводу женитьбы на Жади, тебе так не кажется? И никакого счастья Лукас не питал, не пристань к нему Маиза как липучка, то и в голову ему бы не пришло с ней связываться, а тем более жениться.

А как тогда получилось, что Мел тянулась именно к нему и взаимопонимания между ними было на порядок больше, чем между ней и матерью? Это из воздуха возникло, само собой? Именно поэтому они могли вместе пойти на пляж, он мог поговорить с дочерью на «высокие» темы и та это все в себя впитывала, согласна кивая головой, а с матерью ей вообще было не о чем говорить, так как окромя внешнего антуража, ту вообще ничего не интересовало. Эгоистичная, высокомерная, необразованная, ленивая, паразитирующая, раз ничего не делает, злобная, мстительная, готовая на любую подлость ради своих целей, да еще и полная пустышка, с которой даже ее дочери, которую она как бы вырастила  и воспитала, было не о чем говорить!

Поровну – если оба в равных условиях, то есть или оба работают, или оба не работают, иначе это невозможно просто физически: он по 10 часов в день тратит на работу, когда Маиза по идее должна заниматься дочерью, и когда ему это время наверстывать? Ночью?
Кстати, не так давно, когда стало известно, что Саид не даст Жади даже видеться с дочерью, так как теперь она «принадлежит отцу», Латифа печально прошептала «Как же так?! Ведь детьми занимается мать!», хотя Мохамед только и делал, что следил за детьми, чтобы без конца их ругать да им грозить. Так их довоспитывался, что они настоящие свои интересы от него скрывают, что им реально нравится, он понятия не имеет да и боится это знать, дети как небось научились  говорить, сразу стали ему врать, так как им даже и чихнуть низзя без его разрешения, друг друга шантажируют, изворачиваются, как могут, и все равно делают, что хотят, но зато наверно Мохамед, сыпящий то угрозами, то проклятиями, считается образцовым папашей, не так ли? Вон, договорился до предложения жене уехать с детьми жить назад в Фес, а он будет приезжать к ним раз в год на месяц! Как-то вот у него не возникло мысли, что заниматься детьми надо поровну с женой, раз он работает, а она – нет.

Я-то как раз вижу, что Лукас дочерью занимался, в отличие от Маизы. Приведи хоть один пример, когда она помогла Мел в детстве? Она с ней гуляла? – нет, это делала гувернантка. Она ее спать укладывала? – нет, это делали Лукас и Далва. Она ей книжки читала? – нет, это делал Леонидас. Она к врачу ее водила, когда все запаниковали насчет Лео? – нет, и это сделала Далва, а Маиза уже дома ее спросила «А что он сказал?». Она что вообще делала для дочери в то время? – Таскала ее на руках, вопя, что с ней не все дома и в этом виноват их будущий развод, поэтому давай-ка Лукас, забудь о том, что ты хочешь от меня отделаться и снова впрягайся в тот же воз, а я все равно дочерью заниматься не буду!
И сейчас, когда Мел уже скатилась в пропасть, Маиза разве время на нее тратит? – «Далва, Мел звонила?», «Ах, у нее мобильник недоступен!» - вот и вся ее забота о дочери! Сидит на попе ровно и ни фига не делает: для этого ведь надо поехать к Мел домой и встретиться с ненавистным ей Шанди, а как же она свою спесь пересилит? Но она – так просто супер мамочка, а вот Лукас, который бегал туда запросто, чтобы выяснить насчет пропажи у нее денег, он прям невидимка, коnорый все делает, а его все равно не видят! 

Для меня вопрос закрыт: Маиза не была ни Лукасу хорошей женой, ни Мел –матерью. Баба-вампир, которая присосалась к нему намертво, и только и может, что разрушать людей и отношения, кипя злобой на всех окружающих,  и обвиняя их всех в своих несчастиях, созданных тоже ею самой.

Отредактировано КантиЛена (24.09.2015 10:52)

Как раз такие моменты и показывают её, как мелкую пакостницу, а потом удивляется, а чего это Саид такой мстительный стал? А кто доводил-то его? Жадюгушка и доводила, позорила его - опять же, там иной менталитет.

Я вот не помню моменты в сериале, где она жаловалась, что ей плохо-плохо с Саидом в постели. Смотрела давненько сериал, ибо пересматривать более не тянет, но если скажите в каких сериях Жади реально стенала от плохого секса с Саидом, я даже не поленюсь пересмотреть))

А вот всяко в жизни бывает, бывает, что и бьют и принуждают даже в западных странах.
Маизе так вон, как понравилось с Саидом, поди-ка, всё-таки кое-чего умеет он в постели)) Это Жадюга зациклена на своем Лукасе, причем это уже реально, какая патология в психике

Значит не слишком трудился скрывать свои интрижки.
Был бы нормальным мужиком, то и жену был удовлетворял в постели, может и характер был бы у неё мягче)))

А когда-то Элену из уз оправдывали, что она не ставя в известность Педру, забеременела от него, целых два раза))
То есть он должен был ущемить свои интересы в плане детей? То есть Жади опять все кругом должны)) Но она ж вроде, как любит Хадижу или всё-таки прокляла всех и вся, что родила её? Не стоила Хадижа этой беременности? Наверное, именно поэтому ей всё-таки Мямля дороже дочери оказался. А то ишь, навязали родить, воспитывать её заставляют, вот ведь изверги

Это значило бы самой идти работать. Ну не женился бы на ней Саид, так Али ей другого мужа подобрал бы или опять нос воротить стала бы, да конечно стала бы, она ж считает, что ей все кругом должны. Там такое самомнение, что прям до небес, хотя бы вспомнить, как она себя предлагала в обмен на преступление.
Саид банально влюбился, такое бывает. Он жил в Марокко, где привык, что женятся и выходят замуж не по любви, а уже в процессе семейной жизни может прийти любовь, как у Латифы и Мухамеда. Ну откуда Саид мог знать, что у Жади навязчивая идея под названием Лукас, которую она будет 20(!) лет лелеять

А это выглядит, как раз именно так - мерещиться девочке, кто ж мог подумать, что Алибьери клона сварганил?
И что такого плохого в том, чтобы с ребенком гуляла няня?

И опять - что в этом плохого? Да, был бы воскресным отцом, ничего страшного, там миллионы людей живут и ничего. Нянь тоже нанимают те, кто это может позволит, это вполне нормальная практика. Зато Маиза смогла бы устроить свою жизнь намного лучше, про Лукасика молчу, он тоже помешанный на одной бабе всю жизнь.

А не была бы блудливая, то сидела бы дома с дочерью занималась, а то вот Маизу все отправляют, да отправляют сидеть непрерывно с Мел(тока до туалета и обратно можно, а так опять около дочечки круги нарезать ) что-то Жади плюнула на дочь и поскакала миловаться с Лукасиком, это ей почему-то в вину не ставиться.
У Маизы были совершенно другие мотивы и в том, и в другом случае. Если с Лукасом, она видела в нем Диогу, а у него не хватило ни ума, ни характера сказать, мол отстать, Маиза, ты хорошая девушка и всё такое, но я не Диогу. С Саидом была банальная месть, но и тем не менее они так хорошо смотрелись вместе

Жади не была хорошей женой Саиду, тем более не хотела от него ребенка, ну раз уж так получилось и родила всё-таки, то Саид, который как раз хотел ребенка, вполне может воспитать дочку без Жади. Ей же не нужен был от него ребенок, Саид согласился дать развод, который она так хотела.

Это нормальная женщина, а Жади к нормальным не относиться ни коем боком, ей хоть кого дай, она всё равно будет грезить о Мямле. Ну и 20 лет брака, это уже где-то на уровне рутины, опять тянет в развалины

До Зейна Лукасу, как до Луны, ещё 20 лет пройдет и тогда ему не приблизиться к Зейну. Потому как Зейн умеет жить так, чтобы не было мучительно больно, а Лукас всю жизнь продержался за брючину отца, лишь изредка отцепляясь, чтобы прицепиться к платку Жади.

Это не напоминает Жади? Тоже со всем комфортом жила, обвешанная золотом, только её ещё и муж любил, но при этом Жади почему-то страдалица, а Маиза змея подколодная.
Не дали ей в свое время уйти, когда Маиза хотела, потом ради дочери жила с Лукасом.
А разве Маиза не пыталась помочь Мел обрести уверенность? Как раз начиная с внешнего вида, ведь Мел выглядит мышью серой, но Мел не захотела, ей больше нравится, как папаня быть - всю жизнь изображать страдалицу. Вот уж правда генетику никуда не денешь - копия Лукаса, в ещё более худшем варианте.

К счастью, она найдет, это раньше бы произошло, вот из-за Мел оставалась с Лукасиком.

одно и тоже по сто раз

40 лет ума нет    нет чтоб дочерью заниматься или о будущем подумать, гораздо круче на пляжу с молодым парнем резвиться

  актрисы далеко не ровесницы, Даниэла Эскобра (Маиза) на 7 лет старше Джованны Антонелли . Вы прям как ребенок, искренне верите, что актеры идентичны своим персонажам внутренне и внешне.

Да Маиза и не вспомнит больше про Клона. Это Жадюга будет слюни на него пускать, это Жадюга будет в трех соснах блуждать да так, что даже Лукас ей скажет, что она любить не умеет, что не его она любила, а мечту, которой внезапно Лео стал соответствовать  Лео же гораздо круче, моложе, смотрит ей в рот и готов ходить за ней как щенок, то что ей надо.

А чего потрясаться-то... если б Деуза и правда спала с Львеночком и родила от него, а Иветти ее простила и встала б на ее сторону, вот тогда - да, крута бы она была в своем великом великодушии. А так-то чего б ей Деузу не пожалеть, она ж ей зла не сделала, а тоже жертва произвола богатого мужика  хороший шанс щелкнуть Львеночка по носу 

В твоем понимании равное участие заключается только во времени? Должно быть минута в минуту что ли?    И я ни на чем не настаиваю, взрослые люди понимают без подсказок. Если мужчина занимается ребенком, то он это делает сам. Сомневаюсь, что человека с другим устоем
можно заставить, т.к у таких сразу ответ: я же устал, работаю, а ты в отпуске.

Так правильно, если уж Лукас сутками пашет, пахарь наш золотой    что хватает и на брюлики, и на служанок, то служанки и трудятся. Так ему тем более карты в руки придя домой, уединяться в тихой комнате с женой. Я вот, знаете ли, тоже его за такими занятиями не видела, как и ты Маизу с подгузом.

Ага, другие и приласкают, и накормят, и утро вечера мудренее скажут  а потом увидят, что добрый молодец не такой уж и молодец. И вовсе не добрый, а подлежит списанию.
Бабы нынче злые, мужиков кушают, а надо  их откармливать, да пузик по часовой срелке поглаживать, чтоб явства лучше усваивались и газы лучше отходили. А еще пятки чесать и еду к телевизору подносить, добрым словом приговаривая: нужный в борщике пектин гонит прочь холестерин.

Да все я помню. Но про попрыгушки на пляже я писала имея в виду не этот сказочный романтик, а когда она будет с Лео колеса на пляже крутить и в моргалки играть. Взрослая женщина с кучей проблем. Ага, о будущем своем и дочери она в эти моменты думает.

Пока не пока. Жизнь Маизы никак не будет связана с Лео. Не до Лео ей будет. А то, что вспоминает свою молодость и свои мечты - это полезно, жаль только, что так долго она жила в спячке. По вашему только Жади можно мечтать? Не у Жади любимый умер, а посколько Лео представили им как тень Диогу, потому Маиза так всполошилась, она живой человек.

У Жади сильная сексуальная энергетика - это факт, но природная чувственность, которой она прекрасно умеет пользоваться, не делает ее хорошим человеком и любящей женщиной. Любить Жади не умеет. Правильно Назира ее называет. Жади - одалиска, но никак не жена. Она может и уиеет доставить удовольствие, зрелище, ведь мужчина любит глазами, но поддержать, помочь, проявить мудрость и понимание - это не про неё. Мне Лукаса в конце было даже жаль, настолько эта женщина его достала своим эгоизмом.

Не вижу никакого великодушия в том, чтобы не верить человеку, но при этом строить из себя мать Терезу.

Ну эти то две избалованные хамовитые сикавки-то да, штучки ещё те. Из всех детей самый милый там Амин.

Я имела в виду не то, что надо слушать Назиру и серьёзно относится к ее дурости, а то, что слово одалиска и правда отражает характер того типа женщин, к которому относится Жади. Повторять про чувственность, сексуальную энергетику снова по десять раз не буду. См. пост выше.

Не не будем    Иветти при любом раскладе для вас самая лучшая. Даже когда приходит себя предлагать сыну своего мужчины.

На всех - это на Самиру что ли?    матери своей Амин очень помогает своими быстрыми глазками 

Видимо, ты еще не дошла до серии, где Лукас будет слоняться по комнатам, и бренчать в дуэте на гитаре по своим воспоминаниям вместе с Лео, и обниматься. Вот там прекрасно видно, что он копил все свои обиды на папочку и прожил не свою жизнь. Лео там в качестве психолога, который вытащил наружу все болячки героев и расставил по местам.  Маиза перебрала моменты, где она была хоть немного счастливой, т.е в юности, на свадебных фото она еще не тащила этот груз в виде жизни с Лукасом. Уж не ты ли защищала Жади с Лукасом, что они  рвутся друг к другу, потому что в юности им так захорошело наедине, и их тянет к этим моментам, в которых они были счастливы? И почему другим нельзя воспылать к таким моментам?

А разве в сериале озвучивался возраст Ивети? По идее он должен быть приближен к возрасту львеночка, а уж ему по любому за 60.

Ну вот, так и получается, что в начале ей лет 30, как бы, а играет 30 летнюю Фишер, которой за 50 можно было и помоложе найти актрису на такую роль, тем более возрастной грим легче сделать, чем изначально немолодую даму пытаться омолаживать. Тут ещё и родила близнецов в конце

Этому как бы учат, как сыграть) Просто есть бездарные актеры))

Бывают врожденные психические патологии, что-то типа тех детишек, которым сначала нравится убивать котят, а потом и до людей добираться. Впрочем, это все оффтоп.

Ну так не получил желаемое, вернее шанс был, но Жади не стоила того, что просила за саму себя. Он тоже не был бы с ней счастлив, если только первое время поупивался эйфорией, а потом вся гнилость её натуры полезла бы наружу и вряд ли Зейн стал бы тянуть этот камень на шее всю жизнь.

Гормоны, они таки уже не раз и не два говорилось, что Жадюга обладает сексуальным темпераментом и сексуальной же харизмой, но это и правда не делает из неё доброго человека.

10 лет - вполне сознательный, поэтому непросительно так хамить жене её отца, да и вообще любому человеку, тем более изначально Рания вполне нормально относилась к Хадиже. Просто Хадижа малолетняя хамка, которую давно пора поставить на место.

Офигеть, какой хороший характер: хамство, жадность, наглость, вранье - да, достойная дочка своей мамаши, точно ведь генетика. А ведь девочке 10 лет, что из неё дальше вырастет? Ещё более ухудшенная версия Жади?

Вот здесь согласна, Телминья действительно славная девушка

У Декса эмоциональная патология была не врожденная, а приобретенная    это ж надо было договориться до того, что Маизу с Дексом сравнить 
Кстати, только сегодня попались на глаза новости, что Дженнифер Карпентер в каком-то новом сериале снимается 

Ой, да. Там вообще кошмар, такой маленький монстр, которому все позволяют, никакого уважения к старшим    Самира ни капли не лучше. Помню серии, когда она устроила истерику, чтоб Латифа отпустила ее на дискотеку и Латифа на свой страх и риск ее отпустила, а потом показывают, как эта маленькая эгоистка обжимается со своим прыщавым ухажером на танцульках, а Латифа дома на стены кидается, мечется и руки залымывает от беспокойства за дочь, добрые и заботливые девочки растут, ага.

Она выглядит на свои 50 с хвостом, моложе она не кажется, 40 ей точно не дашь. Насчет рождения детей в 60 лет эт конечно чудеса из той же темы, что и клонирование и чудодейственный травки от залета 

Как хорошо, когда есть люди, которые правильно понимают написанные слова

Такие танцорки не сексуальность распространяют, а нечто другое   

Актеры очень любят играть характеры, которыми сами не обладают, изображать людей, которыми никогда не будут. Ваше представление об этой профессии неверное.

Этот вопрос обычно мы вам задаем: почему Жади и Лукасу все можно, а другим нельзя? Маиза себе это один раз позволила, уйти от реальности, вспомнила юность и свою любовь, вы и за это ее упрекаете? Кому плохо от того, что она себя в зеркале разглядывает? Или то, что она на Лео распахнув глазища как и все, смотрит, плохо кому-то или нельзя ей на него смотреть???

А кто их будет спрашивать, что они любят или не любят играть? - это решают режиссеры, которые все равно не дадут актерам типажей Олега Даля или Никулина играть роли амплуа Мих. Боярского или В. Тихонова и наоборот, как бы одни не желали играть роли других. Понятие "амплуа" и в 21в. никто не отменял.

Ну да, мальчик -стукач - это похвально, а девочки с высокой самооценкой - это позор.   С рождения должны привыкать, что они - существа низшего сорта, как Рания презрительно и отзывалась о Хадиже: "Жади родила ему дочь, а это ничего не значит!", которыми можно помыкать как угодно и чтобы и пикнуть не смели. В  случае Хадижи и Самиры не на тех напоролись, спасибо их мамам! 

Так не я стала первой упрекать Жади и Лукаса за память о их встречах 20 лет назад: тут же постоянно над ними насмехаются, как это они могли столько времени помнить такую ерунду. Но нет, Маизе как священной корове все можно, она ж страдалица безвинная  мучается аж 20 лет, палец о палец при этом не ударив,  и поедом жрет других, в чем, конечно, снова только Лукас и виноват.
Я так поняла, в сериале кто кого больше и громче обвиняет, тот и есть жертва, а кого обвиняют - ее мучитель и палач, который всегда во всем и виноват? Главное, горланить погромче и на всех углах о вине другог - вот и доказательство, что так оно и есть. 

А как насчет возраста Назиры, которая когда-то выкормила из бутылки своих братцев-младенцев, которым сейчас минимум по 40, а она кричит, что из-за них она не вышла замуж, а теперь они хотят лишить ее не только мужа, но и оставить бездетной? - если тогда она невестилась, то ей было уж точно лет 13-15, то есть сейчас -53-55. А она еще и рожать собирается! 

А я бы ей временами и столько бы не дала 

Отредактировано КантиЛена (26.09.2015 02:36)

Так вроде сама вынашивала, и по-моему забеременела она тоже естественным путем и в её-то годы
Ладно, даже это не так выморозило, как финал для Назиры, я вот например ждала, что после такого, на покажут, как она в смирительной рубашке глючит наяву ан нет, как есть так и есть самый-самый сказочный конец из всего сериала - такого не может быть, потому что не может быть)) Вроде как не по мотивам сказок Шахерезады сериал))

Просто не показали, что это действительно глюк у неё случился, а не на самом деле) Думаешь, она тоже наркотой стала баловаться?))

Отсмотрела порцию в еще 6 серий и, несмотря на некий оживляж в сюжете, мое недовольство сценаристами все равно не проходит, а только нарастает: в хорошем сценарии характер героев должен раскрываться от ситуации к ситуации, а не меняться по авторскому произволу, как будто он фанфик сочиняет или действительно полное "мыло"! А здесь все идет именно так:
- Зейна как раньше пытались показать? - плейбой влюбляется и перестает быть плейбоем, мол, любовь чудеса творит, верно? - а тут и "прошла любивь, завяли помидоры" не скажешь, так как он на словах утверждает, что будет добиваться Жади, и на деле ей сереналы с местным балетом заказывает прямо с доставкой на дом, колье наверно той же марки, что Саид дарил Маизе, прислал с открыточкой, мол, "я тут, Инезилья", под окном через океан стою и твоего знака жду -не дождусь, и при этом по- прежнему крутит с Бетой и так, что она называет себя его девушкой во время звонка Жади Зейну. Халтура это, а не образ и логика поведения героя.
- Саид тоже, видно, проснулся одним утром и прям внутри переменился: сияет от того, что привезет Жади с собой, расцветает, когда ее видит, потом прям как Ромео с ней объясняется - то мстил и гадил ей годами, а как больше не смог ее достать, так враз переменился, и здрассьте, я так тебя люблю, завтра опять поженимся, вот тебе кольцо прям щас...
-Жади с Маизой взяли и поменяли начинкой: теперь первая стала злобной стервой, которой все не угодили, в вторая - бедной жертвой, которая только и делает, что слезы льет, взывая к старой Далве за подтверждением того, что она была хорошей матерью... Вот что она до сих пор сделала для дочери? - прицепом поехала с Шанди к притону и ждала рядом с такси, когда тот ее дочь приведет? - ясно дело, раз отдала ему 400 тугриков, то и захотела убедиться, что он их попросту не прикарманит.
Когда Мел снова удрала, ее Маиза искала? - неа, всеми здесь поносимый Лукас, который в той ситуации совершил только одну ошибку: не вызвал нарко-скорую как только дочечка начала громить свою комнату. Но вызвал -то он, пока эта идиотка, ее мать, только причитала да ревела, а потом так и вовсе не хотела, чтобы вконец обезумевшую Мел забрали лечиться, что надо было сделать еще полгода назад!
И что эта придурочная мамаша делает? - через пару дней все равно забрала больную дочь из клиники, потащила, ясно дело, ей тряпки покупать, а та снова ее облапошила и смылась с ее сумкой, так заботливо оставленной рядом с ней без присмотра! И опять - одни слезы и "я отдала ей самое лучшее, что во мне было!" - так чему удивляешься, то выросло такое вместилище того, что ты в нее вложила?
- из вроде как неглупого Шанди сделали совсем уж блаженного идиота, который и после того, как узнал, что Мел обчистила его квартиру и теперь ему надо выплачивать афигенную сумму за сворованное ею, пришел к Лукасу и блажил, что забросит работу и учебы, но будет выхаживать Мел, только заберите ее из единственного места, где из нее снова могут сделать человека..

Это так и будет продолжаться? - Лукас гоняться за дочерью-оторвой, класть ее в клинику, а остальные - слезы лить и блажить, что они свою жизнь положат, но этот живой труп все равно на себе будут тащить? -тут я должна отдать должное Леонидасу, который сказал сыну и невестке, что жизнь должна продолжаться, (а не подчиняться прихотям одной сбрендившей девицы) и что он все равно женится на Ивети.
И что, надо жалеть Маизу?  У которой было море возможностей воспитать нормальную и уверенную в себе дочь, как это сделали Жади с Хадижей и Латифа с Самирой, а она наплевала на свои материнские обязанности, перекинув их на обслугу, в результате чего выросла девушка, не умеющая стоять на своих ногах, которую любой толчок валит наземь так, что она не сможет сама подняться? Или за то, что при ее деньгах, прислуге, муже, свекре, парне дочери, который за ней бегал и готов бегать и дальше, она только и делает, что орет "я так больше не могу!" и себя жалеет? - вот кого жалко в этих сериях, так это Клариси, у которой нет мужа, нет прислуги, нет лишних денег, нет никакой помощи вообще, а вместо хрупкой и  слабой дочери, крепкий взрослый парень, с которым ей физически просто не сладить, и при этом ей еще и работать надо каждый день!
Там - минимум 4, а с Леонидасом, то и пять взрослых людей, которые все бегают за Мел, а здесь - только одна несчастная мать, чья жизнь  действительно превращается в ад. Так что пошла бы Маиза на фоне Клариси реветь куда подальше - от меня жалости она не дождется, так как из нее то злоба, до дурь лезет, и больше всего - самоправедность  и жалость к самой себе!
И самый конечно, непонятный маразм в том, почему бы семейке Мел не держать ее в клинике до окончательного превращения назад в человека? Им всем нравится не спать и за ней гоняться днем и ночью? Или убирать бардак,  а потом покупать новые вещи взамен разгромленных? - деньги же есть, так и тратьте их на ее лечение, неважно сколько времени оно продлится: хоть в это время сможете вздохнуть и вернуться к обычной жизни. Это никак не оправдано кроме одного: позарез надо довести ситуацию с ней до полного апокалипсиса, чтобы у зрителей волосы на голове зашевелились от всех несчастий, вызванных наркотиками. А может просто дурью и потаканием им со стороны тех, кто мог бы этому запросто положить конец, поместив больного члена семьи на лечение от этой заразы? Бесит это все дальше некуда, да еще на фоне действительно тяжелой ситуации Клариси с ее сыном - вот там реально кошмар. А с Мел - высосано все из пальца сценариста!

Единственные герои, которых пока не извратили не вправо, ни влево, это Лукас и Лео. Какой же Бенисио молодец - так сыграть их первую встречу!  Нереально классно сыграно, выше всяких похвал!  Самые сильные эпизоды этих серий, и еще все, где участвует Лукас. Вот за раскрытие его образа и характера ставлю пятерку - тут постарались на славу, и вычислили нужный градус для своего героя, когда, увидев Лео, он сталкивается с собой прежним, каким он был 20 лет назад, и это его убивает окончательно: мало того, что его отец из-за Лео-Диогу попросту наплевал и ни в грош, как оказалось, не ставил жертвы сына ради него, заставившего себя столько заниматься нелюбимым делом из-за чувства долга перед ним, мало того, что он пожертвовал своей любовью к Жади и не ушел из семьи с рождением Мел, которая в итоге стала безумной наркоманкой и которой теперь тоже плевать на отца как и чихать на все, ради чего он отказался, чтобы быть с ней, так еще перед ним предстает он сам, у которого есть все время и все возможности прожить свою жизнь так, как хочется ему, а не другим от него!
Это и само по себе ужасно: понять, что все твои жертвы ради других, из-за чувства долга перед близкими на протяжении половины жизни оказались в итоге неоцененными и никому не нужными, а результат их равен даже не нулю, а полному негативу, как в случае с Мел, то есть жизнь прошла напрасно, а тут еще возникает другой человек, практически он сам, но свободный от всех этих уз и оков, который может прожить все то, что Лукасу прожить не довелось.. Как он вообще выдержал ту ночь и не сошел с ума, а стал наутро действовать здраво и быстро, приперев, наконец, Альбьери к стене... Вот за такое мощное подтверждение уже старой, но очевидно по-прежнему актуальной во всех временах и условиях истины о том, что "Самопожертвование следовало бы запретить законом. Оно развращает тех, кому приносят жертву" (Оскар Уальд, 1895 год) авторам от меня отдельное спасибо!

Отредактировано КантиЛена (28.09.2015 17:32)

Так что, их вообще не лечить и ничего не делать, пока сами до этого не додумаются? - получается замкнутый круг: пока они считают себя здоровыми, они и заболевают, во время болезни хотят не лечиться, а болеть и дальше, вследствие чего болезнь только усиливается до полной невозможности ей противостать и даже пожелать этого, так как они слишком больны, чтобы представить себя здоровыми и им легче продолжать болеть, чем желать избавиться от болезни. А близким и окружающим: что тогда делать? - только терпеть и страдать? И лучше пусть такой больной делает, что хочет, и или сам себя угробит, или другого, оказавшись или в больнице или в тюрьме, но делать с ним ничего не надо, раз он сам этого не еще не возжелал? - то есть у него все права на любое поведение, а у остальных - только обязанность его выносить, пока дело не дойдет до членовредительства  и прочих крайностей?
По-твоему, Лукасу не надо было вызвать скорую и увозить припадочную дочь на вынужденное лечение от ее психоза? Пусть и дальше все громит, пока  не захочет вылечиться, а они как-нибудь это перетерпят и дождутся, пока ее больные мозги не просветлятся? И вот так, в ожидании, причитаниях и скандалах с погромами, позволить ей угробить годы и ее и их жизней?

Тут конечно, молодцы, хотя не обошлось без противоречий: с одной стороны, говорят, что наркотики съедают мозг и интеллект, а с другой, тот же ветеран от наркомании Лобату оказывается начитанным человеком, читающим наизусть целые монологи из книг, и блестящим юристом, на голову превосходящим трезвенника и фаната здорового образа жизни Тавиньо.

А то бы не засунули, если бы были и хорошие клиники, и деньги на то, чтобы туда засунуть! Уж куда лучше, чем терпеть тот ад, что пришелся на долю Клариси, и постоянно пребывать в страхе, то ли твой ребенок попал в больницу, то ли в тюрьму!

Пока-то именно он действует ради этого ребенка, и непонятно, почему ты пишешь, что он боялся рот открыть - да говорит, что считает нужным, причем кратко и по существу, да и   интеллекту он умнее всех остальных. Теперь понятно, почему Мел так хорошо училась: мозги в отца, а не в дуру мать, которая дальше тряпок и того, что о них подумают другие, не видела.
И кто там хорошо со своей жизнью разобрался? - уж не Леонидас, который то одного сына принижал, возвышая другого, то ему культ личности после смерти устроил, лишив себя счастья с любимой женщиной, а теперь так и вообще в новом сыне признал умершего и решил воевать со своим оставшимся?
Или может Маиза, которая от великого ума и умения разобраться в жизни сама себя напридумала в живом брате его умершего близнеца, а спустя годы стала жалеть, что его настоящего в то время не ценила?

Поторопилась я ругать сценаристов за непоследовательность в раскрытии их героев, так как последующие серии снова доказали, что "горбатого могила исправит" и Саид с Маизой вновь стали прежними:
Саид вместо любви и открытых отношений на равных, которые стали у них проклевываться до приезда Рании в Фес и до вмешательства Али в уже оговоренную свадьбу, опять предпочел политику с позиции силы, чтобы у Жади были птичьи права и полная зависимость от его воли, и по сути отказался на ней жениться, взяв ее с собой в Рио в роли няни для Хадижи. Он вообще сам-то понял, что этим в глазах Жади уравнял себя с презираемым ею сейчас за слабость и изменчивость Лукасом?
Поступки «настоящего мущщины» Саида:
1. Решил развестись с Жади
2. Решил вместо развода снова на ней жениться через фальшивый развод и фальшивый брак с Зейном
3. Решил не жениться на Жади, когда она ушла от Зейна и пришла к Саиду
4. Решил поехать в Фес и там жениться на Жади, и даже ей кольцо подарил, назначив дату свадьбу
5. Решил на ней не жениться прямо накануне свадьбы и после пяти минут разговора с Али, мол, это всегда успеется, а пока пусть она перед ним на задних лапках ходит и доказывает ему свою любовь.

И это называется мужским поведением, до которого тому же зашельмованному здесь Лукасу  как до луны?? – у него-то хотя бы причины были внешние и от него не зависящие: то долг перед отцом, то перед дочерью, но никогда из личной прихоти или каприза. А у Саида никаких внешних препон никогда не было, все эти его туда-сюда, да-нет зависели только от него и его воли. И где она вообще? – слизняк какой-то, да еще и тупой, не представляющий себе последствий своих шагов, раз так раскачивался во все стороны точно пьяный, и посчитал, что при таком раскладе с Жади и Ранией его будет ждать тихая мирная жизнь! Да кретин он еще к тому же!

Маиза:  ларчик ее внезапно проснувшейся материнской опеки над Мел, оказывается, просто открывался -  надо же в своих, а главное, чужих глазах, оправдаться  и доказать, что она – прекрасная мать, так как ведь все думают о наркомании ее дочери как сказала о ней ее подруга Лидиане «Это полный провал как матери». Поэтому и до сих пор скрывает ото всех проблему Мел, хотя и так все все уже знают, как сказал ей Лукас, и решила положить ее в клинику подальше от Рио, а затем и вовсе увезти ее в Нью-Йорк.
И отношение к Шанди стало прежним: это все он виноват, это из-за него все случилось, надо Мел от него изолировать, хотя и сама видела, что он вытащил ее дочь из притона и как себя вел все это время, и знает, что он – отец ребенка Мел, а все равно – помешать да разлучить!
А как не не стала слушать Лобату, заявив, что « я сама!», хотя все это петушение на что пришлось? – на период, когда Мел дома, тихая и смирная. А вот когда ее там не было, или она буянила, Маиза тоже была такой уверенной в своих силах? - Как бы ни так: и ревела, и истерила, и дочь упускала, и, главное, ни фига не делала, кроме как следовала прицепчиком за мужиками, кто все и делала: Шанди и Лукасом. В общем, как была высокомерной снобкой, пустышкой без благодарности и особого ума, озабоченной тем, как она будет выглядеть в глазах других, такой и осталась. Бедная Мел, ну и не повезло же ей с матерью! 

Отредактировано КантиЛена (30.09.2015 02:23)

Какой еще долг перед отцом? О чем и речь, что Лукас безвольный человек, в простонародье тряпка. Долги родителям можно раздавать, если они немощны без своего ребенка. А когда получаешь эмоциональное насилие от папочки, то шел бы он лесом.  Не надо эти никчемные качества записывать в положительные. Пожив с таким Лукасом, только горя хапнешь от его бездействия, женщине придется самой быть мужиком в таких отношениях. А вот перед дочерью у него долг, да, раз уж он эту самую дочь заделал. Но, кроме как ходить с блаженной физио по дому, ни до чего другого он не додумался.

В жизни бы скорее всего не путали из-за возраста, 20 лет - слишком ощутимая разница.Но, в кино  Лукас и Лео отличаются прическами и стилем одежды. Еще Лео усердно выкрасили в автозагар, видимо так он кажется моложе. Хотя крупным планом лицо явно не 20-летнего мальчика.

А почему имя львиное? Он Леонарду.

По-моему, смысл передернут. Родителям надо давать уважение, общение, по необходимости помощь, а не тереться всю жизнь под юбкой. Никогда бы не связала свою жизнь с человеком, который живет по указке родителей, делая жалостливые глазки: не хочу огорчать папеньку/маменьку. В семье не должно быть лишних.
"Должен родителям", "Должен слушаться", "Должен жениться", "Должен не разводиться", "Должен носить костюм", а родитель сидит с несчастным видом, если перерослое дитятко что-то делает не так. Это те самые моральные обязанности? Нет, это называется "эмоциональное насилие". А тот, кто это исполняет, зовется тряпочкой половой. Сиди всю жизнь под юбкой, если так нравится, только не обзаводись семьей, потому что не сразу всплывает, какой неликвид тебе достался, и мелькает всю жизнь перед глазами, "никому не причиняя зла". Мужчине это вообще не позволительно и не простительно - брать на себя ответственность быть мужем и отцом, если он эту ответственность не может исполнить. Это хуже, чем эгоизм, потому что эгоист будет счастливым в кругу своей семьи, т.к. это его выбор, и семья бы так же была счастлива, если бы решения принимались внутри неё.

Насчет смысла, то как я это вижу, здесь каждый отвечает так, как для себя понял. И как насчет династий в бизнесе или искусстве? Если ребенка с детства готовят продолжать то, что основал его родитель, и он этим и занимается всю жизнь, будем дружно презирать за то, что вырос под его  юбкой? 

Это не случай Лукаса.

Я никак не пойму, причем здесь Лукас?-
Да, он скрепя сердце выбрал отца и его желание, чтобы сын пошел по его стопам в критический для них обоих период, и тогда это был самый естественный шаг для них обоих. Другое дело, что если бы ему там все так претило, то через пару лет он бы мог сказать отцу, что «прости, это совсем не мое, сам видишь, не тяну, лучше найми управляющего и натренируй его на будущее – а я пас». Но Лукас все ж втянулся, а его муз. способности и на самом деле наверняка были невелики, иначе бы и время нашел для гитары, и долго бы в бизнесе не выдержал.
Женился он сам, как и говорил позже, чтобы забыть Жади, не развелся – тоже сам, уже из-за дочери, винил во всем только себя, а не отца, так какие основания приписывать ему нахождение под юбкой?
А уж о костюме и так понятно: бизнесмен такого уровня обязан носить одежду определенного уровня, да, как униформу. Саид тоже носил, хотя наверняка бы предпочел свой традиционный и удобный халат вместо бизнес костюма по фигуре.
Леонидас ничего особого от сына и не требовал, так как давно понял, что тот просто тянет лямку и звезд с бизнес неба не хватает, так о каком  эмоц. насилии может идти речь?
Лукас жил себе своей жизнью, впрочем, как и все в этом доме, собираясь вместе только на семейные обеды с друзьями. Каждый был вполне свободен и независим во всем, что касалось свободного времени и финансов, а у тебя он прям дрессированная обезьянка .

Ага, прям каждый парень в 20 лет заранее знает все наперед, в том числе и то, какая змея подколодная ему досталась в жены! Конечно, знал бы он Маизу получше, то и в жизни бы на ней не женился, а так – висла на шее, была рядом, а ему надо было забыть другую, так почему не таким путем? – она ведь тоже с ним хотела забыть другого? Но ей можно, а вот Лукас – неликвид? Так что ж она за него цеплялась столько лет, раз был так плох? А сейчас так только он, да еще и Леонидас пытаются справиться с проблемами Мел  в то время, как Маиза то от одной дури снова палки в колеса вставляет в отношения дочери с Шанди, то от другой машину ей покупает, а в оставшееся время торчит там в виде мишени для битья по башке (хотя и это не помогло) и консьержки, только и способной, что звонить мужу и орать, что дочь угнала его машину прямо от дома и уже успела продать, пока она делала что?!  Снова ревела или наоборот, гордо заявляла, что сама со всем справится? – видела я, как она справлялась до сих пор: ни на что не способна, кроме как рыдать и звать мужчин на помощь. Это же курам на смех – здоровая и сильная женщина, завсегдатай спорт залов, не может ни удержать, ни встряхнуть как следует слабую истощенную девчонку меньше ее ростом и другой весовой категории! И имея всю власть в доме и охранников на входе дала той спокойно угнать машину и чухнулась уже от звонков других людей! Она на что вообще способна, эта Маиза? – гадости делать и заноситься, когда на балконе стоит, а как с чем-то реальным справиться, то одни вопли, жалость к себе и пусть этим занимается кто-то другой? Как же она меня взбесила на фоне 33 несчастий Клариси, когда рыдала по поводу газетчиков « Я это не заслужила!», которые все равно так ничего и не узнали: вмешался Леонидас и полиция стихла. Вот действительно «у кого щи несолены, а у кого жемчуг мелкий»! Все ресурсы и возможности есть, сидит дома как куль и ни-чего! Только названивает мужу и сообщает о новой пакости дочери, ну просто попугай, а не взрослая баба! У меня к ней кроме презрения вообще никаких чувств нет. Пустое место какое-то, ни на что не способна!

И снова – а Лукас-то здесь причем?? Он этот воз и так 20 лет тащил на себе, терпя и стерву жену и слабачку, как оказалось, дочь. И до сих пор тащит, хотя другой сто раз бы уже плюнул на них обеих – гроша ломаного не стоит ни одна из них!

Эгоист никогда и нигде не будет счастлив, так как он  - эгоист.

Отредактировано КантиЛена (03.10.2015 23:22)

Нет, про бизнес я уже писала, что тут поддерживаю. У мужчины на первом месте должно быть заработать, а на втором - хобби.

Точеная фигурка?  Здесь точно надо применять суффикс "к"? Если взять то, что скрыто - широкие плечи, прикрытые волосами; грудь, поднятая пуш-ап; и весь тяжелый низ скрыт юбкой до пят, то из точеного остается только взгляд. Он наточен, да, что аж не знает как еще себя подать. Я вот все думаю, ты говорила, что Саид на столько мерзкий для Жади, что нет мочи его в постели терпеть. Но ведь не правда же,  перед противным мужиком так не будут стелиться. Мои личные ощущения от типа, который ко мне яйца клеил, я его даже спиной чувствовала. Обычно женщине приятны комплименты, а мне было брезгливо даже от слов. Старалась произнести " привет" и "спасибо", и меня ветром сдувало.  Это мой бывший сосед, и сталкивались мы за день часто. Не говоря уже, что я шаг всегда замедляла или ускоряла, лишь бы разминуться. А чтобы голой показаться, да ни ради какой цели, боже упаси  меня бы вырвало, меня от простых взглядов-то съеживало. А Жади, хоть и ради цели, но смакует момент. Ей нравится себя демонстрировать и вызывать желание. А так же нравится поступать вопреки и на зло. Выдали замуж, значит автоматом неугоден. Погнали прочь, надо титьками взмахнуть и он мой.  Стрекоза она из известной басни, которая все лето пропела, а потом приползла к муравью.

Конечно, у каждого свой взгляд и свое восприятие, но то, что я вижу у Жади в этом танце

плечи на ширине бедер, талия есть - типичная "8", самый женственный тип фигуры
тяжелого низа не вижу - юбка мешает  и ни мм лишнего жира: не худая, но и никакого балласта на фигуре - именно, что стройная!

и с ногами все у нее в порядке

Ээээ, не тот случай: Жади ведь была его женой аж 20 лет и ребенка от него родила. За столько лет поди привыкла и как минимум ничего неприятного уже не испытывала. Иначе бы, конечно, ни за что сейчас не рвалась бы за него замуж.

Ты забыла, наверно, что ее дядюшка подучил до этого: раз мольбами и слезами не взять, как она его раньше не упрашивала, то делай ставку на типичное мужское восприятие женщины: глазами. Тем более, что Саид за столько лет нисколько не изменился и в 40 лет по-прежнему клевал на танцульки так же, как и в 20, когда она таким макаром драг металлы из него качала на билет назад в Рио. Так почему не использовать его ахиллесову пяту, если он не брезгует никаких средством против нее? - на войне как на войне, получай, фашист садист,  свой танец и умойся! 

Можно подумать, что до замужества он был ей угоден.  В данном случае причинно-следственная связь совсем иная: она была влюблена в другого, поэтому этот был ей автоматом неугоден ни в каком виде, как и ЛЮБОЙ  влюбленной девушке.

Так он и не гонит, а держит ее в подвешенном состоянии: обещал жениться? - обещал. А когда? - а вот когда рак на горе свистнет, тогда и женится, а может снова передумает: у него ж 7 пятниц на неделе, и сколько раз он менял свое решение то развестись, то не разводиться, а то снова жениться? Какая на удивление цельная и решительная личность, этот Саид, не так ли?  Так что надо этого волевого и сильного субъекта, который ни мычит, ни телится, запрячь и подтолкнуть куда надо, раз он сам не знает.

Потому что муравей присвоил себе ее ребенка и обещал снова взять ее в жены.

Отредактировано КантиЛена (05.10.2015 16:57)