Согласна!

Мне её фигура в этом сериале тоже нравится. На моё восприятие - не хватает "песочных часов", но в целом неплохо смотрится, все не могут быть одинаковы, иначе просто не интересно становится наблюдать за однообразными типажами, рано или поздно приедается, так что у каждого своя красота, своя изюминка и у Джованны в том числе.

Сразу вспомнился сериал, где она с короткой стрижкой и светлыми волосами в образе злодейки.

Что-то здесь все очень требовательны к внешности актрис 

Ну за всех-то женщин говорить, все-таки не стоит, да и Жади к нормальным не относиться ни разу. Нормальные люди не вздыхают 20 лет по фиг пойми кому, а двигаются дальше, ведь жизнь не стоит на месте.

Мне только Клариси было жаль, муж такой свинтус, так ещё и сынок нарик.
Кристиану Оливейру очень не люблю, ещё со времен ЛНТ, наверное, поэтому отчасти Алисинья для меня один из самых неприятных персонажей в сериале.

Кстати да, как будто в реале у всех людей идеальные фигуры. Вона, достаточно на пляж сходить, чтобы убедиться в том, что вроде у худых, а весь зад в растяжках и целлюлите)

Моя любимица все же вышла замуж

за своего Львеночка, наконец, сдержавшего свое слово и женившегося на ней тогда, когда никто этого от него не ожидал. Хотя этот «скромный семейный праздник», на который пришло пол-Сан-Криштована,   и выглядел как «пир во время чумы», поразившей дом Леонидаса, но здесь он был прав на все сто: нечего откладывать свою жизнь «на потом» из-за чумного поведения одного члена семьи, и здоровые не должны идти на поводу у больных.
До прихода гостей Маиза как и раньше выглядела просто смехотворно, пытаясь своими  беспомощными маханиями не то отбиться от дочери, не то поколотить ее: да одна или две затрещины наотмашь и та бы отлетела на два метра, заодно бы и поняла, что имеет дело со взрослым и сильным человеком, а не с равной себе слабой истеричкой. Понятно, что взрослым мужикам – отцу и деду – не к лицу лупить эту зарвавшуюся хамку в лице Мел, и Далве, служанке по положению, тоже не подобает. Но что матери-то мешает всыпать ей по первое число? Страх, что та ее еще больше возненавидит? – да куда уж больше… Распустили девку вконец, она и уверовала в свою безнаказанность и что все ей должны. Журе бы ее отдали на перевоспитание, так, если бы она согласилась (можно было бы и заплатить, как за лечение), то живо бы сделала из этой оголтелой твари прежнюю приличную девушку. Мерзавка какая оказалась: задумала и огранизовала бандитское нападение на собственный дом, на свою же семью!..     Маиза в ту ночь, конечно, сполна заплатила за все свои прежние гадости, тут уж и я не могу ей больше предъявлять прежние счета: чтобы такое пережить под дулом пистолета и когда таскают за волосы, угрожая пристрелить в любую минуту.. Да еще по милости родной доченьки, от которой после этого надо прилюдно отказаться, чтобы она вообще забыла, кто у нее мать и отец. Просто погань оказалась и нечего здесь наркоту винить: не она это все замыслила и устроила, а сама Мел, из своего гнилого, как оказалось, нутра вынесла! Прибила бы ее и без сожаления! Дрянь! 
До этого успела деду свадьбу испортить и снова осталась безнаказанной: ведь отлично знает, что при гостях отец ей ничего не сделает и даже особо ничего и сказать не сможет. Хорошо, невеста вмешалась и разрядила обстановку, но эта ведь все равно успела пошуровать прямо как свинья: где ест и спит, там и гадит. И что, ее еще и спасать будут?  – да в тюрягу ее упрятать и забыть о ее существовании, вот и все! Видеть ее морду больше не хочу, а ведь будут тыкать в нее еще 20 с лишним серий! Нет у меня к Мел больше ни сочувствия, ни понимания – пусть платит за свои предательства близких! 

А на свадьбе центральными фигурами оказались даже не жених с невестой, а Лукас и Лео. Именно их камера показывала больше всех остальных,  и я в какой уже раз поражалась тому, как Бенисио может так убедительно играть двух своих героев в одном и том же кадре или эпизоде.
Как Лукас напрягся при виде Лео в числе приглашенных на свадьбу

И как Лео нарочито дружелюбно ему ответил

После чего лицо Лукаса вконец окаменело

А уж когда Леонидас позвал Лео дополнить число свидетелей и с видимым довольством показал на них, как на «Лео и Лукаса», наверняка откликнувшемся в последнем как когда-то  «Диогу и Лукас», то вот, что он испытал в тот момент

Все же насколько говорящим  может быть использование света и тени на лице: и слов не нужно, и так все понятно с первого взгляда..
пока Лео осваивался в непривычной роли и старался выглядеть поуверенней

В общем-то Лукасу здесь не позавидуешь: если с самого своего появления в доме Ферразов Лео только и делает, что набирает очки в глазах его близких – от Далвы до дочери, не прилагая для этого никаких стараний, и просто оставаясь самим собой, Лукас, наоборот, чувствует, что чем дальше, тем больше он теряет, и все его усилия в течение многих лет были не нужны ни отцу, ни дочери, которые явно предпочитают его клона ему самому.
И очень мне нравится его бесстрашие, быстрота реакции в опасной ситуации в сочетании с умом и полным самообладанием: что к главе притона (привет злодею Мауро из СУ: видно, с такой физиономией он пожизненно привязан к этому амплуа) пришел не колеблясь и не боясь, хотя до него Шанди, вроде бы спортсмен и крепкий малый, очень неуверенно там себя чувствовал  и при этом приходил из гораздо более высоких побуждений, чем Лукас: спасать свою любимую девушку, а не какую-то там машину. Что в ночь нападения, как только увидел распахнутые ворота, а потом бандита во дворе, то не растерялся и сшиб его, чтобы затем под выстрелами укатить вызывать полицию. Вот то, что нужно: и ублюдков не боится, и на рожон не лезет.

Девочки, ни кто ни кого не критикует. Я всего лишь ответила на вопрос о стройности. И считаю, что объективно указаны недостатки, специально ничего не прибавляю и ненависти ни к кому не испытываю. Глядя на себя в зеркало, я точно так же могу скривиться. А то скажете, сидит всех обсирает, а сама красотка такая. 

Про волосы забыла. Такая копна на плечах лежит и успешно их прячет. А о повязке так говоришь, будто там малюсенькая заплака. Практически юбка в пол.

Так и ты в Семейных узах писала, что у нее там самая идеальная фигура. Кстати, скрины из Клона с голой спиной вытянутые.

Скажем так: стройность - это хорошие природные данные + фитнес. Причем здесь тяжелые виды спорта?    Как тут правильно заметили, с возрастом обмен веществ замедляется, и спорт с питанием далеко не вторичны.

Так у Жади она именно, что стояла на месте: Саид на завтрак, Саид на обед, он же на ужин и на ночь тоже! Единственной ее отрадой была Хадижа, но отношения с ней заполняли материнскую нишу потребностей Жади, а женская-то все равно оставалась незаполненной. Повторюсь в последний (надеюсь) раз, что если бы Саид мог сделать ее счастливой, как это произошло с героиней «Шербурских зонтиков», то и не вспомнила бы Жади о своей первой любви. А у Саида злопамятность и обиды перевешивали даже то чувство к Жади, которое у него возникло в начале. Да еще он оказался жестоким и холодным человеком, которого, если узнаешь, то точно не полюбишь. Конечно, на таком фоне Лукас всегда оставался для Жади кем-то вроде «прекрасного принца» для восточной золушки.

Актриса она хорошая, тут у меня вопросов нет, но вот внешне..   я поначалу вообще не могла на нее смотреть, а уж как улыбнется в оскале так, что нос морщился, то просто..   После того, как она подсидела Ивети в клубе, ее все же приодели и прихорошили, насколько это было возможно, но все равно внешность – то, что называется, специфическая..

Ну Вам не угодить! 
Если приглядеться, то видно, за счет чего она такой кажется: сильное декольте включает в себя область талии, то есть поясницу, (хорошо, что не идет ниже, как в знаменитой комедии с Пьером Ришаром «Высокий блондин в черном ботинке», где у Мирей Дарк полностью закрытое платье спереди и декольте сзади до середины попы  ), и к ней же сужается сверху вниз, что тоже чисто оптически удлиняет эту зону.

Маиза ведь не всегда показана такой, есть и для нее просветления  – я уже сразу по цвету ее одежды могу сказать, как она будет себя вести в каждом эпизоде: в + или -. Ее очень показательно одевали: как черно-белая или только черная гамма, так воплощение всего,  « как надо» или «ведьма на помеле»,  а когда чистые цвета – вроде как на человека похожа. Когда за Мел в притон ездила, то была в белой блузке, во время налета – в белом халате, Мел во дворе встретила, когда та от Шанди вернулась – была в розовой блузке, так и отнеслась с дочери тепло и заботливо. И т.д.

Вот не вижу я у них этих невероятных бедер, просто на удивление! 
– Жура – литая статная фигура, что плечи, что бедра – одинаковы.
-Маиза – все вполне скромненько
-Алисинья (в купальнике на пляже с Миру) фигурой напомнила Синтию из СУ: ни бедер, ни талии, выделяются только плечи.
-У Телминьи, несмотря на молодость, очень невнятная фигура, больше похожая на Н, да и у Мел примерно такая же
-Лидиане – бедра узкие.
-Клариси – стройная, бедра нормальные
-Одети напоминает сардельку, везде все ровно.
- у Латифы телосложение примерно как и у Жади: не очень сильно выраженная 8.
Кто остается? –крутобедрая и броская Карла, достаточно женственно сложенная Ноемия, еще мулатка Карел – да, вот у нее бедра есть, как и у Деузы, впрочем она-то – чистая 8. А самая красивая фигура в «Клоне», кстати, у Беты!  Я запомнила, когда в начале показывали  ее на пляже и в спортзале: стройненькая и все на месте, ничего лишнего.

Что касается секс. энергетики, то там ведь ее не принято сдерживать или еще чего, стесняться, как отсутствие культуры и воспитания, и наоборот, свидетельство женской распущенности и вульгарности. Она составляет часть нац. культуры и ею пропитаны все танцы, песни и бразильские карнавалы. Я-то только «за».       

Согласна. И двое из них на моей аватарке.   

Как говорится "лучше один раз увидеть, чем много раз прочитать." 
А с другой стороны, я не помню, чтобы кто-нибудь упоминал этот налет, только пощечину Мел матери, которую я до сих пор так и не увидела, или так назвали ее бомбометание какой-то увесистой штуковиной в голову Маизы? И много раз то, как она совершит героический подвиг, заплатив выкуп за дочь и Нанду.  Если бы написали о налете, то я бы точно и запомнила бы и быстренько свое возмущение свернула еще тогда.

Лукас тем не менее, ухитрился дать пощечину сначала жене, а потом и дочери, но, конечно, наверняка потом злился на себя в обоих случаях.

Здесь с вами во всем согласна.

Да перестань, причем здесь наша внешность? – они – актеры, их внешность – часть их проф. достоинств (или недостатков  ), в конце концов, им платят в том числе и за то, чтобы при виде их в тех или иных ролях у зрителей не появлялось чувство недоумения из-за расхождения между их впечатлениями от героя и тем, что о нем говорится в данном фильме.

Жаль, я раньше не сделала скрины с Жади, когда у нее волосы были подняты наверх, а плечи обнажены – она была в чем-то белом, и вроде не так давно.   Да нормальные у нее совершенно плечи, особенно по сравнению с бедрами – на одном уровне.

Так ноги же она периодически выставляет и они у нее достаточно стройные, уж никак не толстые.

И здесь напишу! 

Уж чего не умею, того не умею, поверь!  – все мои тех.способности заключаются только в нажатии на скрин сейвер в нужный момент и затем копировании в пэйнт, после чего я обрезаю поля и сохраняю в первом же формате. Как было в кадре, так и перенесла.    Да и тогда все остальное там должно изменить пропорции,

то есть  Клариси должна уменьшиться в росте так, чтобы из-за стойки была видна  только ее голова, сама стойка под монитором еще больше сузиться, пальцы Тавиньо укоротиться, а они и так не слишком-то длинные, а и без того низкие прямоугольные абажуры у Леонидаса

стать совсем сплюснутыми? 

Тут я полностью с тобой согласна 

Отредактировано КантиЛена (06.10.2015 02:09)

  ну вы пошутили. У Кларисси нижний этаж очень даже выдающийся, как и у Одетти, и у Журы. Все как на подбор бедрогрудые на кабаньих ножках. У Телминьи тоже низ очень тяжелый, талии нет.

У Ноэмии фигура как у тетки, ничего там женственного не вижу.

Про налёт не писали, чтобы совсем уж не спойлерить, но постоянно оговаривали, что ВСЕ, что Маизе пришлось из-за Мел пережить никто не заслуживает. И говоря, что она дочь и Нанду выкупит у наркодилеров тоже акцент делали не на деньгах, много раз писали, что ужас этой ситауции в самой ситуации - в месте, в людях...то что две благополучные женщины - Кларисси и Маиза в одиночку пошли в трущобы наркопритона, где их могли убить, изнасиловать...что они там переживали глядя на своих детей, в которых мало человеческого осталось, и то, что нашли в себе силы поделиться горем друг с другом. Причем тут деньги вообще.

Я не помню этого, но этот поступок ещё больше показывает какое он - говно. Ага, злился он на себя, ну конечно.  Примерно так: Три стадии мужского раскаяния — «так ей и надо, стерве!», «наверное, руки все таки распускать не стоило», «черт с ней, извинюсь. Пусть подавится!»

Вер, у нее талии нет. Из-за этого плечи так выглядят

Думаю, что мнению "солнца нашей поэзии" можно доверять: если он писал о стройном стане, то он его и имел в виду, хотя в нашем понимании он бы считался тонюсеньким, как и габариты нежных дев того времени с талиями см. так в 48-50 

Вот ее спина в закрытом платье и в другой серии

если представить вырез до поясницы, то получится тоже самое, что и на тех кадрах с ее открытой спиной.

Широка, говоришь?   И раз ты используешь доки других времен и ситуаций, как с Антонелли, хотя я писала именно о том танце, где к ее фигуре придраться трудно, то вот как выглядела Фишер в свои 46 лет

и вот из "Клона", где внешность всех актеров очень зависела от одежды и периода съемок

Тогда вроде и согласились, что ей специально придали такой облик сильной женщины. Потому что в "Клоне", где она тоже в брюках и рубашке она выглядит более женственно, хотя и все равно решительно - эпизод этого требует:

или для тебя и здесь она выглядит мужеподобно? 

Вовсе нет, вот одна фигура

о которой, перефразируя известный анекдот, можно сказать: "метр-метр-метр: где будет делать талию?" 
а вот другая

Первая - ровная сарделька, за неимением талии называемая типом Н,  вторая - с выраженной талией, женственная 8.
Первой противопоказано носить такие широкие пояса на талии, а второй как раз талию и нужно подчеркивать.
Это вообще два разных типа фигуры.

В начале, когда еще только Мустафа приехал и глаз на нее положил, она была подтянутой и без живота, это потом все стало вылезать, да и не у нее одной: к концу съемок многие прибавили в весе - тяжело целый год сидеть на каком-нибудь вареном шпинате. 

Да, именно что крысу напоминает: лицо, заостренное книзу, а когда зубы видны и нос наморщен, то и тем более. И да, явное косоглазие.

Фигура мужского типа, называемая V, когда широкие плечи и узкий таз при отсутствии талии.

Так и подкачает, когда надо в форму будет себя привести, не всю же жизнь питаться морковкой и заниматься спортом по три часа в день, особенно если уже и не девочка и дети есть. По мне, так лишь бы в кино выглядели на все сто, а что до и после этого - их дело, тоже,  небось, люди, а не роботы.

Отредактировано КантиЛена (07.10.2015 04:15)

А разве Лукас, Леонидас и Далва это заслужили? Или те, кого Мел грабила в машине или в автобусе? – я-то писала о событиях предыдущих серий, где Маиза и на самом деле вела себя как последняя стерва в том числе и по отношению к дочери, и все равно не считаю, что одним можно скостить другое: отвечать надо за конкретные вещи, а не валить все в кучу и оправдывать «средней температурой по больнице» задним числом.

Деньги при том, что без них все равно ничего бы не вышло. И я, когда дойду до этих эпизодов, может, тоже растрогаюсь на них глядючи, но пока у меня совсем другой настрой в отношении этой оборзевшей троицы, которую надо было засадить в тюрьму, а не вытаскивать из нее всеми правдами и неправдами. Мел и Нанду так себя ведут в том числе и потому, что уверовали вконец в свою безответственность и безнаказанность, а зажать их в клещи и заставить платить или отрабатывать за причиненный другим ущерб просто некому: те идиоты, которым они вредят с такой легкостью и наплевательством, их же и защищают от последствий их пакостей.
Поэтому проникнуться лирикой на тему двух бедных, беззащитных, ранимых, несчастных, самоотверженных страдалиц –матерей я пока не могу: одной не надо было забирать заявление о налете, а другой сидеть дома два дня, покрывая сыночка, разыскиваемого полицией за предыдущий налет на бар Журы. Что касается этого их будущего подвига во имя экстра супер пупер материнской любви, готовой на все и вся, о которую хоть ноги вытирай, она все равно на автомате примет положение «чего изволите?», то
1. Когда готов на все ради ребенка, то море по колено и бояться никого не будешь, наоборот, это другие будут бояться по- настоящему разъяренной матери;
2. Сию кампанию вполне можно было бы провести в рамках чистки притона, организованной полиц. Отделом по борьбе с наркотиками: неужто у Ферразов не хватило бы влияния их задействовать?
3. Если бы и полиция струсила, то есть охранные агентства с собаками и натренированными профи, которым только заплати, они бы там пол притона разнесли в щепки.
4. Поэтому проникаться страхами  и эмоциями этих мамаш, которые не удосужились ни меры принять, ни себя разъярить до нужной кондиции (да взяли бы хоть электрошокеры, что им мешало?) мне пока фиолетово, а уж тем, что они «нашли силы поделиться горем друг с другом».. – это вообще не из реальности. Когда действительно хреново, то подобные барьеры «неудобно, стыдно, неловко, а что скажут» сметаются в первую очередь – надо решать проблему, и если говорить о ней, то именно в этом ключе, а не вентилировать попусту свои эмоции.

Не, не показано, что он на себя  злился или раскаивался, только сами пощечины, и в общем-то я не вижу криминала в том, чтобы таким образом отрезвить вконец распоясавшегося человека, независимо от его пола.

Нет, Латифа и Мухамед сразу влюбились друг в друга, об этом говорилось не раз, причем в противопоставлении случаю Жади, которая в отличие от кузины уже была влюблена до того, как вышла замуж за другого.
И не нужно было ей счастье в браке с Саидом просто потому, что он сам ей не был нужен. Она потом так и говорила, что смотрела на него как не путы, как на веревку, которая ее связывает и мешает освободиться. Сколько времени и сил она положила на то, чтобы он дал ей развод, а он держал, практически насильно, каждый раз отказывая ей, когда она уж прямым текстом и говоря, что так будет лучше для них обоих, просила его отпустить ее, а он не просто отказывал, но ужесточал условия ее жизни, просто не давая ей выходить из дому. Ну как такого можно вообще полюбить? – если только страдать синдромом заложника, при котором он влюбляется в своего хозяина, а после освобождения нуждается в псих. помощи и восстановлении.

Да, я даже удивилась, когда увидела. И к концу ее сделали попривлекательней, что внешне, что внутренне: типа реалистка она, без иллюзий, как у других, которых она обдурила, поэтому она и честнее их, и наверно и порядочней тоже.
Конечно, она подлая и лживая тварь, гадящая всем, кто по-доброму к ней относился и имел глупость ей доверять как и другим людям.
Она специально разбила семью, присвоила чужое имущество, попросту своровала, врала, клеветала, подличала, наговаривала и пр. Сорняк сорняком, разрушающий чужие жизни и не производящий ничего доброго или хорошего. Алисинья вредоносна для окружающих и если она пока не сделала зла, то это исключительно из-за того, что ей  это не по силам или пока невыгодно.
Никто ее ни на какую миссию не посылал, и Клариси скорей всего никого бы в реале и не встретила: послали ей Роже в рамках сериальной мелодрамы, а так осталась бы она у разбитого Алисиньей корыта – без мужа, без сбережений, на грани увольнения и с сыном наркоманом.  Если бы кто так пострадал от вторжения наглой девки в свою жизнь, стал бы говорить, что она не при чем, это все и так бы случилось без нее, а?

А в белых брюках вместо джинсов можно?

ОК, Антонелли недостаточно стройна и без талии, Фишер слишком мужеподобна, «Клариси» с тяжелым низом…  А можно попросить у тебя и других знатоков женской красоты привести пример браз. актрисы, у которой по-вашему мнению  с лицом и фигурой полный порядок и не придраться?  Короче, кого ВЫ сами считаете красивой во всех отношениях? – просьба не приводить снимки из журналов и фото сессий.

Отредактировано КантиЛена (08.10.2015 00:07)

То есть отбивание чужих мужей -это черта порядочной женщины и здесь нет ничего необычного или выходящего за пределы нормального поведения? 

А разве повелся только Эшкобар? - А Эдна не повелась и не доверилась ей настолько, что потеряла свое положение в офисе, и не будь она женой Альбьери, то и саму работу там? Или Ивети дура, что тоже взяла над ней шефство и передала свои бумаги, которые та нагло присвоила и выдала за свои? Или Миру полный лох, что был при Алисиньи столько времени, сколько это устраивало ЕЕ, а не его? А как она заплела мозги косичкой и Роже и Зейну так, что поехала в Париж с первым и заставила второго одобрить ее проект по окучиванию Леонидаса за счет самого клуба? - Алисинья далеко не дура, очень быстро соображает, но только все ее усилия даже не просто эгоистичны, но и разрушительны для всех, кто ей хоть на грош верит.

Да, мне она тоже всегда нравилась.  Но ты уверена, что при таком телосложении, в джинсах и рубашке она не покажется тебе такой же мужеподобной, как и Фишер? - тот же тип фигуры! 

Ой, нет, прекрасной она никогда не была, даже в лучшие свои годы съемок в "Друзьях" и если нос она себе еще выправила, то с челюстью уже ничего не могла поделать. И что-то я особой талии у нее не вижу и хорошо, если не плоскопопая.

Я ткнула в первое же видео с ней и увидела

тебе нравятся такие "носики"??

И вот на этом фоне внешность Жади недостаточно хороша,

а бывшая фотомодель и признанная красавица Бразилии мужеподобна??

В который раз убеждаюсь, что о вкусах, как и о понимании красоты нет смысла спорить, засим и перестаю это делать хотя бы в этот раз. 

Изначально на роль Жади выбиралась Летисия Спиллер, у которой, на мой взгляд внешность ещё менее женственная, чем у Антонелли, с ещё менее выраженной 8.  Лично я с трудом представляю Спиллер в данной роли, особенно исполняющую восточные танцы - у неё принципиально типаж другой. Хотя это надо в образе увидеть, может иначе бы воспринималась. А вы как думаете? Как бы смотрелась Летисия Спиллер в роли Жади?
Она настолько по-разному смотрится:

Отредактировано Estrella Brillante (08.10.2015 12:12)

Вот, тогда причем тут претензии к Саиду, что он не сделал её счастливой? Она сама не захотела стать счастливой, попутно ещё и Саида сделала несчастным.

Эту бы энергию, да в мирное русло. В любом случае она сама стала напрашиваться к нему обратно, сама плясульки затевала. Саида обвиняют то в одном, то в другом, при этом сама Жади тоже последовательностью не отличается: то Лукас, то обратно к Саиду, то Зейну себя предложила, то Лео у неё нарисовался

Очень порядочная, подумаешь отжала квартиру, да, Эшкобар идиот и тряпка, но всё-таки с квартирой она его нагрела. Не знаю, может была бы другая актриса, меня бы не так воротило от Алисиньи.

Даже Абдул назвал Саида «паршивой овцой» - хоть в чем-то оказался прав, а того только один способ управиться с женой и дочерью: позвать Назиру, а самому удрать из дома! 
Эдна-то какая стервоза оказалась:   защищая Альбьери, хотя и прекрасно знала, сколько вреда и боли он причинил другим людям, наплевала на свою совесть и принципы, с удовольствием отрабатывая  свою любимую роль преданной сторожевой собаки, а как только до нее дошло, что он ею тяготится и нашел другого слушателя о своих научных подвигах, так сразу меч в руки и пошла крушить все то, что с таким жаром до сих пор защищала. Мне вовсе не жаль Альбьери, но мотивы Эдна мне кажутся не менее отвратными, чем его, когда он корежил жизнь маленького Лео и его матери, и врал всем из трусости за свои действия.  Слова защитника собственного зада в лице президента совета по этике о том, что Эдна пришла закладывать собственного мужа из-за своей совести и принципов прозвучали как насмешка над ее истинными мотивами.
В общем-то не любила она Альбьери, как и он ее, а использовала как образ жизни, который ее всем устраивал и чем она могла про себя гордиться. А как он вышел из повиновения, так эта овечка быстренько превратилась в волка, атакующего своего бывшего пастуха. «Я покажу ему, чего он стоит без меня!». Короче, они стоят друг друга и оба мне противны дальше некуда.

Маиза, конечно, молодец, что раскаялась и признала свою перед Шанди, попросив у него прощения. Но стала бы она это делать и просить его вернуться к Мел, если бы ситуация не заставила ее прибегнуть к помощи Шанди как к последнему средству спасения дочери? – Жура именно это и имела в виду, когда сказала сыну «Да сейчас ты ей нужен, вот она и пришла».  Все верно, и хороша ложка к обеду, а не когда к горлу подступит.

Посмотрела я так здесь разрекламированный эпизод героического вызволения Нанду и Мел из «рабства» и все, что могу сказать по этому поводу, так это «много шума из ничего»! Какой это притон и где опасность? – полно людей, день на дворе, никто Маизе не угрожал, все там ходят совершенно спокойно, какая-то проходная и открытая для всех зеленая зона. Вся проблема была в том, что у Клариси действительно не было денег для выкупа сына-придурка и Маиза заплатила за обоих. И все! – их сразу вывели, ну обнялись, ну порыдали, что тут огород городить? По-хорошему, так лучше бы там их и оставили: эти оторвы хоть там присмирели и делали, что им велят – в кои-то веки занимались полезной трудовой деятельностью! Вот пусть бы там оставались и перевоспитывались, без наркотиков, так как им бы их просто не дали бы, и в поте лица отрабатывали бы свой хлеб. Я потом чуть ли не расхохоталась, когда Маиза трагическим голосом говорила над тем «ужасом», через который прошла Мел: полы мыла и белье стирала! И как это было ей не по силам, так как она отродясь ничего по дому не делала. Ага, как в кухне ноги на стол закидывать  - тут у нее силы есть, а как пол помыть да сидя кое- как в тазу одежду потереть, так слабая она и немощная. Анекдот. Ну и конечно, так упахалась бедняжка, что начались преждевременные роды и ребенок родился недоношенным и неизвестно, выживет ли или нет – это гады наркодилеры виноваты, а Мел, которая травила себя и ребенка всяким дерьмом  прям ангелоподобная жертва.   Кого мне там было жаль, так это Шанди, который не отходил от инкубатора с его новорожденным сыном. Вот это действительно трагедия и на него было больно смотреть.

А Нанду точно надо было бы там оставить: как вышел, так на следующий же день принялся за старое и снова прибежал к Режининье за «косячком» - раз она оказалась на свободе, то и ему ничего не угрожало, зря только Клариси слезы по нему лила.

Вот что в тех сериях действительно великолепно, так это сцены с Жади, Лео и Лукасом на пляже: как же красиво это сделали и как постарались режиссеры и те, кто обрабатывал кадры! 

Красивейшие эффекты наложения одного кадра на другой, я прям залюбовалась.

И конечно, потрясающе контрастные кадры с Лео и Лукасом, смотрящими на танцующую Жади:

Все не верится, что это один и тот же актер, который так мастерски мог сыграть двух героев в одном  эпизоде, просто невероятно и вместе с тем совершенно органично.

Но и Антонелли была на высоте: как Жади переменилась в лице, увидев Лукаса – сыграно просто великолепно: 

За этим последовало потрясающее  противостояние двух героев в одном Бенисио

Перешедшее в классическую драку, а потом и в объяснение между двумя героями, а уж когда они по-братски обнялись как товарищи по несчастью,

то меня пробрало окончательно:    это одна из сильнейших сцен, что я видела в «Клоне», браво актеру и режиссеру!   

Отредактировано КантиЛена (09.10.2015 02:11)

"Худышки!" Клона 

А что ж он не побежал за дочерью в наркопритон? Там-то он был нужен Мел, как никогда, но нет, предпочел страусиную политику, как и Эшкобар.

Остальная патетика должна показать, что Маиза хорошая мать, которая не бросила свою наркоманку-дочь, в отличии от папаши, а так же показала широту души, когда ещё и Клариси помогла деньгами и не такие уж мелочи на самом-то деле. К примеру Лукас и Жади таким не отличаются.
Про Клариси никогда не говорила, что она плохая мать, да, она так же рисковала, как и Маиза, когда пошла в этот притон.

Покажите ребенка в 10 лет, который сидит на наркоте? Мел в 10 лет тоже не была наркоманкой. Это не корректное сравнение, так как у Хадижи всё ещё впереди, хотя там совершенно другая среда для девочек, чтобы она стала шастать с охранником и наркоманить. Пока же это маленькая нахалка, эгоистка и совершенно не воспитанная особа, которая себя возомнила пупом земли.

Немного влезу, но опять же не надо всех под одну гребенку, например Моника Белуччи снялась в Необратимости, без дублерши, там такая сцена изнасилования жесткая... Или Джоди Фостер в Таксисте в роли малолетней проститутки. Так что зря вы тут на всех тянете, что не снялись бы актрисы, может кто-то и не снялся бы, а кто-то и играет в сложных ролях.

И насчет пластики. Делают её очень многие, особенно с возрастом, как-то странно за это кидать камень, особенно если учесть, что сама же Фишер с трудом лицевыми мускулами шевелит, из-за обилия пластики.

А где там кадры, которые хотя бы один раз показали, что он бросил Мел? Маиза, конечно, могла бы воздержаться от проклятий в адрес дочери, зная, что та под кайфом и не в себе, но может из-за этого и поняла, наконец, что надо обращаться за помощью к Шанди, как бы унизительно это для нее не было.

Не соответствует происходящему в сериале и сравнение с Эшкобаром некорректно: отец Нанду, зная о вызове сына к прокурору, сразу спасовал, а Лукас вообще не знал, что Мел снова попала в притон заложницей. Знал бы – примчался, как всегда и делал и по срокам – уже больше года.

В чем широта души-то?? В том, чтобы заплатить выкуп за сына своей знакомой, которая работает в офисе ее мужа и свекра? Еще раз повторю, что там главное было – внести выкуп, то есть наличие денег, и если бы они у Клариси были, то и не смотрела бы она таким умоляюще-отчаянным взглядом на богатую товарку по несчастью. И что Маизе считать деньги, если у нее их куры не клюют как у жены богатого мужа? Да и та же Лидиане поступила бы точно также на ее месте, не говоря о самой Клариси.

Корректное, так как я написала «чуть попозже», а не в возрасте Хадижи.

Невоспитанная только потому что смеет возражать Рании и отстаивать интересы своей матери?    – любой ребенок повел бы себя точно так же на ее месте. Хадижа – эгоистка? А какой ей надо быть в 10 лет? Жертвенной и самоотверженной, чтобы ставить Ранию выше себя и своей матери, то есть бесхребетной и плывущей по течению "кто сегодня за главного, того и слушаю"? Вот тогда ее можно похвалить как не эгоистку, которая слушается 100% эгоистку в лице Рании? А может ее сразу обвинить в том, что она не стала Ранию называть "мамой", как только ее родная мать шагнула за порог?
И будучи долгое время  единственным ребенком в своей семье, Хадижа, конечно, привыкла быть ее «пупом», раз ее родители воспитывали и относились к ней как к принцессе: так поступают очень многие богатые отцы и матери со своим первым и последним чадом. Реакция и поведение Хадижи полностью соответствуют полученному ею воспитанию, что при этом никак не сделало ее черствой и высокомерной, думающей только о себе девчонкой.

Для того, чтобы помочь с выбором стиля и ухода за собой есть профессиональные стилисты, а мать ребенку нужна для гораздо более важных вещей: дать ему чувство безопасности и уверенности в себе, собственной значимости и ценности как для матери, так и для самой себя, вложить в ребенка стержень, который ему ой как пригодится в жизни, и конечно, такие ценности и принципы, которые станут его второй кожей, а не чем-то поверхностно-наносным, что при первом же трении о реальность слезет с него как этикетка с ботинка.
И почему завести роман с охранником – это так уж унизительно для Мел? Она что, королевских кровей? – когда была маленькая, то ведь Маиза не возражала против того, что ее дочка играет в общей песочнице со всеми остальными детьми, в том числе и бедняков, каким был сын Деузы? Кстати, и настоящие принцессы не чурались таких романов со своими телохранителями: наверняка известная вам монакская принцесса Стефания даже вышла за него замуж, и вряд ли она когда-либо страдала от низкой самооценки.

Да, когда они к ним не имеют никакого отношения, а не тогда, когда эти поступки являются реакцией на вмешательство родителей в их личную жизнь, как это было у Мел с ее матерью.

«Тогда» не получится, поскольку ее мать, в отличие от Маизы, не дала ей никакого повода так себя вести, и Камилла, судя по ее поведению, никогда не была неуверенной и ведомой, наоборот, оказалась весьма целеустремленной, инициативной и цепкой девицей, да и истерила только с теми, на кого в данный момент плевала.

Когда это девочка 7-10 лет  вдруг получала презрительное прозвище «девки»?    Вроде крепостное право, когда баре обзывали «девками» всех зависимых от них незамужних девушек и девочек,  закончилось уж более полутора столетий назад? А здесь она не просто «девка», но еще и стервозная, и все в первое десятилетие своей жизни! А что тогда скажем про мальца, орущего на весь свет, потому что папа не купил  ему красную машинку, как он хотел, или девчушку пяти лет, ревущую из-за того, что мама отказалась покупать новую куклу? – ах, какие хамы, эгоисты- стервецы, думают только о себе, а не о том, как сознательно относиться к семейному бюджету, не говоря о полном отсутствии у них умения вести себя в общественных местах? А может им всем надо уже рождаться со встроенной программой поведения, «среднего по больнице" данному обществу и ни на шаг от не отступать, а то сразу получат весь этот залп эпитетов в свой адрес?
У Хадижи в ее возрасте все в полном порядке, и нет сомнений, что ее жизнь сложится гладко и счастливо: есть и внутренний стержень, и уверенность в себе, и чувство справедливости, и разумность, и доброта, и умение дружить.

Насколько бы он запал, это другое дело, но то, что он мужик тщеславный и любит, чтобы им восхищались, его превозносили до небес и без ограничений, это точно. А пока бы он так млел от всей лапши, что вешала бы ему Алисинья на уши по поводу, какой он исключительный и уникальный, она бы что-нибудь из своих делишек обязательно провернула, это уж как минимум.
Что касается твоей гипотетической ситуации, то Ивети и в этой, данной нам в сериале, показала, как бы она себя повела: первым делом она ведь стала колотить не Алисинью, а своего Львеночка!  

Отредактировано КантиЛена (15.10.2015 02:11)

Не в буквальном смысле. Лукас о Жадьке грезит, то с Лео разбирается, хотя если бы он действительно был таким прям хорошим отцом, то на первом месте у него стояла бы Мел.
А что Маизе только по головке полагается гладить эту наркоманку? Мел же ей все нервы вытрепала.

Чего это некорректно? Оба отцы детей-наркоманов, оба думают о себе любимых в первую очередь, просто у Эшкобара поганистый характер весь напоказ выставлен. Я не помню серию, где бы Лукас потащился ранее в накропритон за Мел, если она есть, то номер серии пожалуйста.

В этом как раз широта души, что дала денег, даже не подруге, а всего лишь работнице на фирме мужа и свекра. Далеко не всякий человек при деньгах дал бы денег на выкуп наркомана из притона, даже просто подруге, не говоря уже о просто знакомой и подчиненной мужа.

Невоспитанная, когда откровенно хамит, особенно мерзкие выпады в сторону беременной Рании, мол у неё родиться страшная девочка и её выкинут из дома. И где тут доброта, чувство справедливости, разумность? Это откровенное хамство и невоспитанность, да ещё и жестокость. Никакого права у Хадижи нет, так себя вести с Ранией и пакостить ей, при всем том, что Рания не виновата в развале брака Жади и Саида. Никто не заставляет Хадижу называть Ранию мамой, но элементарную воспитанность проявить могла, опять же Рания не начинала сходу гнобить Хадижу, чтобы последняя так себя вела. Хотя с такой мамашей, как Жади, ничего удивительного нет, что выросла такая вот хамка, считающая, что ей все кругом должны.

Поведение приравняли ко взрослому, потому что Хадижа себя ведет как взрослая женщина. Она прекрасно знает, как себя вести с мужчинами, ловко манипулирует Саидом.  Хамом можно быть и в 10 лет. Но я ее особым монстром не считаю, бывают в ее возрасте и хуже детки, которые в конкуренции за папу причиняли увечия малышам от второго брака.

Вроде решили свернуть флуд. Очень надеюсь на понимание.

Не те примеры приводишь. Знание о родах не связано с возрастом. И в 30 лет можно думать, что это не больно, пока сама не пройдешь войну схватки. И отчасти это правда. При условиях удачно сделанной анестезии, действительно, не больно.
Лучше посмотри, какие обмороки Хадижа перед отцом закатывала, чтоб избавиться от Рании. Если убрать её возраст - 10 лет, то на такое обычно говорят "вот, сучка!"  Всё она прекрасно понимает, по каким стрункам души побегать, чтоб зацепить нужную и вызвать реакцию отца, т.е мужчины в целом.

А мне кажется, определения "нормальная" и "изводила" слегка противоречат друг другу, не? Нормальная девочка ни кого бы не изводила в принципе.
И второе - всю эту ситуацию с появлением мачехи как раз создала родная мать, а уж никак не сама Рания влезла в семью. Она и сама почти такой же ребенок как Хадижа, борется за своё место и по мозгам недалеко от нее ушла. Сначала всё было круто, все приняли друг друга. Хадижа, как воспитанная на коране, с энтузиазмом приняла новенькую, т.е полный противовес нашим взглядам, когда даже после развода родителей, ребенок не может смириться с новым мужем мамы. И мама, вздыхая, ставит на себе крест и бредет по жизни одиночкой. Хадижа взбрыкнула после Жадиных 7 пятниц на неделе. Если уж сама царица не могла определиться со своим положением в семье: то хочу, чтоб Саид взял вторую жену и сделаю всё, чтоб он её полюбил, то сама же грызется с Ранией, меняя решение. Доченька уж если кому и подражает, то только маме.

Всем бы такими злобными быть   Саид лишь в очередной раз показал благородство, отпустив Жади, которая дочь хотела в пустыню к бедуинам утащить, а не выпоров прилюдно, что ей давно уже светит. Был бы злым, хотя бы раз свои слова воплотил физически, а не чёс языком устраивал. Злого человека даже ребенок бы не остановил. За шкирдык и на площадь, представляю, что у него за 20 лет накопилось.

«Нормальная» в смысле имеет нормальную, то есть здоровую реакцию на происходящее, а не живет по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю» или нормальная оттого, что имеет  «нормальную температуру по больнице».   Так что, если надо, то и изводить будет в ответ: а не надо лезть первой куда не пристало и открыто говорить, что дочери ничего не значат. Тут и за одно это надо было бы как следует отплатить Рании, даже без учета защиты матери.

Никакой она не ребенок, минимум 20 ей есть, совершенно половозрелая девица, а если мозгов не хватает, то незачем их отсутствие компенсировать завистью, трусостью и злостью.  Ее место с самого начала ей было известно: вторая жена, сиди и не рыпайся, раз согласилась быть после первой жены и ее дочери. А то как понесла от Саида, так сразу нос кверху – у меня будет мальчик, полноценный ребенок, а Жади родила вообще ничего. Вот это «ничего» ей и показало кузькину мать, что тогда пенять на то, что для нее «ничего не значит»?

Так Рания сколько раз ее предавала, а Жади защитила эту трусливую змеюку от развода с Саидом, когда тот дважды произнес, что с ней разводится, и как она отблагодарила Жади за заступничество? – приступом новой злобы и желанием мести. Низкая душонка, ни чести, ни достоинства. И да, у Хадижи, к счастью, характер матери, и она не будет молчать и отсиживаться в кустах, когда посторонняя баба будет забирать ее территорию.

Благородство??!  Испугав свою дочь до полусмерти так, что она дрожала рядом с матерью, говоря, что ей страшно, когда люди ее отца бегали по их следам; при ребенке отдать распоряжение схватить ее мать, чтобы выпороть на площади, чтобы девочка со слезами на глазах умоляла отца не бить ее мать?!! Да этот урод вообще не знает, что такое благородство или честь! Этот негодяй украдкой подсыпал снотворное гостю Али, дважды подставляя их обоих, прекрасно зная, что за все последствия отвечать не ему, а Али, как хозяину дома; послал свою свору с Лукасом, зная, что тому от них некуда деться; бегал с мечом в руках, ища безоружного Лукаса, чтобы его убить; запирал и изолировал в комнате беззащитную женщину на целый месяц и все тайком от ее родных, чтобы не прознали и не вступились за нее; согласился выдать ее замуж за другого, лишь бы заполучить ее назад даже и против ее воли; 10 ЛЕТ не давал ей развода, как бы она его не просила; оставил ее без средств к существованию через 20 лет брака, отобрав все, что ей подарил за это время, и под конец, отобрав у нее и ее дочь!!!Да это последний подонок, которому тот же Зейн никогда бы руки не подал, если бы все это знал, раз однажды ему сказал, что удерживать женщину против ее воли – это недостойно мужчины. Мерзкая, трусливая сволочь, годная только унижать и третировать полностью зависящую от него женщину, все несчастье которой в том, что оказалась его женой, а потом и матерью его ребенка! Это его бы выпороть,  еще лучше засунуть в бразильскую тюрягу за все нарушения закона о принудительном лишении свободы гражданки страны, сволочь такая!! 

А что у Жади накопилось, это неважно?! Это он ей всю жизнь отравил, это он ее довел до такого состояния, это он ее всего лишил и заставил стать нищей беглянкой  после 20 лет лишения свободы, угроз, шантажа, принудительного секса и вынужденной беременности от такой свиньи! Жестокий и бесчестный мерзавец, которого в чувство привести пришлось его малолетней дочери, своими слезами и мольбами спасающей свою мать от верной смерти! 

Да прекрасно ее отправили в клинику еще в самый первый раз, когда она бесчинствовать стала и разнесла свою комнату – вызвали машину и санитары унесли ее за ноги- за руки. Так нет, Маизы через пару дней растаяла, да и Лукас тоже заныл, как так, девочка там страдает, просится назад, надо ее забрать, вот и пошли у нее на поводу, забрали… 

А нормально, когда там в каждой серии они постоянно друг друга проклинают и желают, чтобы другой горел в аду? Все «восточные» диалоги к этому и сводятся и все азартно клянут друг друга, посылая такие проклятия, что уши в трубочку сворачиваются. Так всем можно, вот только Хадиже нельзя, потому что они взрослые, а она ребенок? 

«Блудить» означает вести беспорядочный половой образ жизни, короче, спать с кем попало: с кем спала Жади после ухода от Саида?
Отношения с Хадижей испортила Рания, начав войну против ее матери, хотя та предлагала ей дружбу и положение первой жены в обмен на ее помощь, что и доказала, не допустив, чтобы Саид с ней развелся. И как я писала выше, ни один ребенок не потерпит, чтобы пришлая баба называла ее нулем и кичилась своим будущим сыном, на фоне которого этот ребенок – полное ничтожество. Если Хадижа не вступилась бы за мать, она имела все основания защищать саму себя и свои права!

А Рания не знает, что она делает? Не ведает, что присваивать себе вещи матери Хадижи - это не комильфо? Она не хочет, чтобы ее ребенок оттеснил Хадижу на второе место и стал бы самым любимым для ее отца? Ой, она юная-наивная и не понимает, что говорит? Или может, она Хадижу любит искренне, и хочет, чтобы для Саида она так и осталась на первом месте, а ее ребенок на втором? – Жаль, Хадижа явно не смотрела «Один дома», а то бы такое устроила этой овце вместе с ее сестричкой, что сами бы из дома чесанули не хуже тех бандитов! А еще лучше, посмотрела бы нашу старую комедию Гайдая со всем известной фразой про 10 минут, за которые «успеем добежать до канадской границы» - детишки-то все были ее возраста!   

Раз мать от дочери изолирована так, что та ее никогда не сможет увидеть, то ребенок по сути сирота, и мачеха может его гнобить как хочет, если отец не вступится. А здесь 50 на 50: или оставит на прежнем месте в своей жизни, или поменяет на новорожденного сына, так как по их обычаям мальчики – это все, а девочки – ничего!

Так она вовремя за себя вступилась и не дала этой завистливой зазнайке задвинуть себя в угол, освободив место только для нее и ее сына.

Да потому что она – дочь своих отца и матери и  Рания для нее враждебный элемент, третий лишний, который мешает им троим жить так, как раньше, а теперь еще и ставит своего ребенка выше ее, Хадижи. Ни один ребенок этого бы не потерпел, если у него нормальная психика и здоровая самооценка.

У ребенка должны быть какие-то рамки, иначе действительно вырастет, черт знает что. Хадижа в свои 10 лет, а уже такое хамло и манипулятор, просто диву даешься. Такая вырастет, выдаст её Саид замуж( а Хадижа уже грезит об этом, кстати, ни о чем другом и думать не может, кроме как о золоте и будущем муже) и если вдруг её мужу приспичит взять вторую жену, будет так же изводить.

Для мусульманки и это блуд.

Так поначалу они там все ладили: Жадюга, Рания и Хамка, пока Жади не начала крутить свои интриги. Меня вот всегда поражало, а почему это ей все кругом должны помогать? Рания, кончено недалекого ума девушка, но это же не повод её подставлять, а Жадюга в погоне за своим Лукасиком, подставляла всех и вся.
Почему кичилась Рания? Из-за выходок Хадижи. А вообще, можно подумать Хадижу бы в приют сдали, и-за рождения сына у Рании, не сдали же и даже вопрос такой не стоял. Так какие права у неё нарушены? Хадижа сыта, одета, обута, никто её не бьет, не издевается, а вот лезть в личную жизнь родителей - она не имеет никаких прав.

А я разве где-то написала, что оправдываю Ранию за присвоение вещей Жади?

Ну как бы Рания не обязана любить Хадижу, как и Хадижа не обязана любить Ранию, но элементарные правила воспитания должны быть, им предстоит вместе сосуществовать пока Хамку не выдадут замуж. И вообще, что за постановка вопроса: какой ребенок на каком месте? Типа раз Хадижа старшая, то вся малина ей, а Муниру только объедки с барского стола положены . Конечно для Рании собственное чадо всегда будет на первом месте, для Саида они должны быть на равных, ну это в идеале конечно, но по крайней мере не ущемлять одного в пользу другого, а показали дальнейшие события, он и не будет ущемлять.

И тем не менее сиротой она не является - оба родителя живы и здоровы. Что поделаешь, если мать у неё такая?
Хадиже в любом случае надо смириться, что она теперь не единственный ребенок в семье, Рания может ещё родить, и Зулейка наверняка родит Саиду.

Рания не сама навязалась к ним в семью, вообще-то, так какой третий лишний элемент? Может быть это Рания подкладывала Жади под Лукаса?
Ну вообще мало кто поставит чужого ребенка выше своего, и это тоже нормальная реакция, свой-то роднее.
А вообще детей не спрашивают, ну может за очень редким исключением, когда хотят родить ещё детей, особенно в новой семье.

Дети копируют взрослых,  и если чему-то и дивиться, то это их хамству и манипулированию другими, что Хадижа также видела на примере своего отца и мачехи: он мог в любой момент наорать и нахамить всем в доме, а она искусно плюхнуться в обморок, манипулируя своей беременностью. Хадижа как дочь своего отца брала с него пример, когда вставала в позу и орала на Ранию, и подражала ей, когда делала вид, что ей плохо. Они что сеяли сами, то и пожинали через ребенка. «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».

Тоже отцовское влияние: у него какое представление о роли женщины в жизни? – чтоб была замужем, а любовь – это когда муж жену золотом обкладывает. И то, когда Хадиже становилось плохо и она скучала по матери или болела, то никакое золото не могло ее развеселить и не было ей нужно, как бы Назира ей его не показывала или не обещала, что купит.

Хадижа - смышленая, уже поняла, что есть такая штука как брачный контракт, где можно записать, что муж не имеет права взять вторую и пр. жену, так что подстрахуется, если захочет. 

Нет, это Рания сама себя подставила, решив предать Жади, чтобы выслужиться перед Саидом, и добилась только ушата его гнева на себя, закончившегося произнесением вслух два раза «Я с тобой развожусь», прежде чем вмешалась Жади и спасла брак этой трусливой овцы от верного конца. А помогать она согласилась сама, добровольно, так как Жади ей обещала, что она исчезнет и Рания станет первой женой Саида. Жади была и с ней честна и откровенна, как и с самим Саидом целых 10 лет, прося дать ей развод и говоря, что так будет лучше для них обоих. И что получала за свою честность и откровенность? – то еще большее тиранство со стороны упертого самодура, то предательство вроде как союзницы, согласившейся ей помогать ради своего шкурного интереса.

Нет, Рания стала кичиться не из-за Хадижи, на которую плевать хотела, а из-за Жади, считая, что если она родит ему сына, а не дочь, то сразу возвысится над Жади и перетянет сердце Саида к себе. Вообще она даже одним этим мне противна, что заранее относилась к своей беременности и будущему ребенку только как к средству добиться своей цели: чтобы Саид любил ее больше Жади и чтобы сделал ее первой женой, а не родит сына, так он в любой момент может с ней развестись. Поэтому она так хотела родить именно мальчика.

Ага, и называют открыто «неполноценным» ребенком или просто «ничем», так как она девочка, а не долгожданный мальчик. До этого она была всеобщей любимицей и единственной «принцессой» для своих родителей, и вдруг - ребенком второго сорта, который автоматом отойдет для ее отца, по крайней мере, на второй план. Во-первых, по-любому для нее такое оборот событий и отношений к ней – полный шок, как и для любого другого ребенка на ее месте, во-вторых, это все происходит, когда ее матери нет рядом и она не может даже ее утешить и заверить, что для нее она все равно всегда ее принцесса. Все прыгают только вокруг Рании, полностью забыв про Хадижу.
Приведу пример из жизни, где ситуация была намного мягче и более щадящей: в семье, где был уже сын, ждали второго ребенка, и вроде, как я поняла, ему объясняли, что родится братик, но ничего не изменится, его все по-прежнему будут любить, только на время больше внимания будут уделять малышу, а не ему. И, несмотря на то, что для родителей он как был первенцем, так и остался, они его любят не меньше, чем раньше, у этого мальчика с появлением брата началась и развилась просто дикая ревность, хотя младший ему в рот смотрит, все от него терпит и обожает его, как бы тот его не обижал. Доходит до того, что стоит отцу или матери первым поцеловать младшего, как все: старший надулся, обиделся и не разговаривает ни с кем. А ему уже шесть, и это продолжается года четыре, с момента рождения его брата. Родителям впору обращаться к детскому психологу.
А тут девочке открыто говорят, что ее брат несравненно ценнее, чем она, он ей вообще не родной, от чужой ей женщины, которая заняла место ее матери, всем распоряжается и присваивает вещи ее матери. Она должна все это безропотно сносить, слушаться эту враждебную ей тетку и так и считать теперь себя не принцессой, а ребенком второго сорта??

Вот именно, почему Рания и остальные вслед ей на все лады поют оду ребенку Рании только потому, что это мальчик, и открыто принижают Хадижу как девочку? – даже Назира при ней заявила, что, наконец, у Саида появился полноценный ребенок. Хадижа потом побежала в сад, к камню и на нем плакала. И для Саида они уже не на равных, что он и показал при всех, включая и Хадижу: помните, как он приказал привести коня, и проехал на нем по саду с новорожденным сыном на руках, весь из себя гордый папаша, и все говорили, что так поступают отцы  только когда у них рождаются сыновья? Амин еще спросил у Мохамеда, делал ли тот для него тоже самое, и тот его гордо заверил, что да, а Самира прижалась к матери? Да, там совершенно откровенно заявляют, что ценность мальчика не в пример выше ценности девочки, и женщина, родившая сына – полноценнее той, что родила дочь, что и подчеркивала Рания при каждом удобном случае, говоря, что у нее будет сын и она станет для Саида любимой женой, поэтому и смотрела на Хадижу как на пустое место, пока та не стала ей мстить за такую перспективу видеть себя вместо принцессы существом второго сорта.

Для Хадижи именно так: у нее была счастливая семья, потом появилась Рания, «третий лишний», который стал вытеснять из жизни ее отца не только мать Хадижи, но и ее саму.

Это понятно, но зачем при этом демонстративно заявлять, что существующий ребенок – никто и ничто, а вот она родит «настоящего», который и станет для его отца важнее того, кто уже есть.

Нет, но относиться к ним  как к пусть маленьким, но людям, а не как к роботам или животным, которые не имеют ни своей воли, ни своих желаний, ни даже сердца и чувств, что ими можно помыкать или пренебрегать ими в своих интересах.

Умная и зрелая не вела бы себя так, как Рания, которую частенько одергивала ее же сестра. Кстати, Амина бы была куда более лучшим выбором для Саида, чем ее младшая сеструха.

Отредактировано КантиЛена (24.10.2015 02:43)

Была принцессой и ей осталась. А с беременными и новорожденными всегда носятся, а первый ребенок отходит на второй план, да. Как в твоем примере, которых я, кстати, десяток могу привести. Дети всегда ревнуют.

Подумаешь, конь. Будто дочерей от этого меньше любят. Такое неравенство полов подчеркивают в семьях с недостатком. Девочек растить невыгодно, поэтому их побыстрее замуж спихивают. А Саиду хоть табун девок содержи. Сын может и гордость, но он маленький, поэтому у него и преимущество. Вряд ли с Хадижей в младенчестве меньше носились.

Потому что Рании зацепиться не за что было, кроме как за это. На языке одно, а в голове она знала,  кто являлся и является любимой женой, и ни какой мальчик ее не продвинет по рангу. Сын, конечно, будет любим, а вот сама Рания как пришла в семью на зло Жади, так и занимает это "почетное" место.  Обычная ревность и страх оказаться на втором плане, так же как и у Хадижи. Поведение у них абсолютно одинаковое, и называть Хадижу повторяющим ребеночком здесь неуместно, четко осознанное поведение.

Амина еще одна старая дева сериала, как и Назира.    На вид приличного такого возраста, а замуж почему-то младшую выдали. А старшая в качестве приданого отирается в чужом доме.

Нет, не больше взрослого. А в ровень с Ранией ставлю, да, т.к (могу повторить почему) это не маленькая кнопа, а человек, который должен считаться с другими и уметь вести себя в обществе. Оправдывать отстаиванием прав матери не канает, т.к самой матери это отстаивание не интересно, раз она в припрыжку испарилась. Чтоб доче жизнь малиной не казалась, оставила для нее после себя такое вот бабское развлечение - осыпать друг друга проклятиями с новой папиной женой и плюхаться в обмороки.

Подводя итог своему марафонскому просмотру, который мне даже не верится, что я на самом деле одолела (250 серий!!!) могу сказать, что мое прежнее  мнение о «Клоне» по сравнению с тем, что было до этого, у меня существенно изменилось к лучшему, то есть я смело могу порекомендовать его посмотреть всем, кто еще не видел. При этом я определила для себя следующие достоинства и недостатки сериала: сначала о последних – он слишком затянут!  И не знаю, причиной это считать или следствием такого количества серий, но налицо явная рыхлость сценария в плане многократного повтора одних и тех же сюжетных ходов, число которых безболезненно можно сократить максимум до трех, ладно, максимум пяти перепевов одной и той же идеи.
Я имею в виду то нескончаемое число эпизодов, которое уделяется одной и той же теме, например, тому, как маленький Лео привязан к Альбьери или сколько раз он вот-вот появится уже будучи взрослым, и как Деуза это переживает, или сколько раз Жади будет исхитряться, чтобы встретиться украдкой с Лукасом, а Саид будет подозревать, яриться и тиранить ее за это. Или сколько раз Леонидас прибежит к Ивети, а она к нему, и сколько раз у них снова ничего не выйдет почти до самого конца. По сто раз вопли Назиры о том, что ее лишают замужества и такое же количество проклятий в адрес всех, кто ее окружает в данный момент. Точно также все вязнет в бесконечных нагоняях Журы в ее баре, затеях прохиндеев из гаража и подробнейшем показе всех стадий наркоманской эпопеи Мел и Нанду вместе с документальными включениями. Ну показали, рассказали, доказали раз, два, пять раз, но превращать последние серий сто в экранную борьбу с этим соц. бедствием – это уж, по-моему, перебор с жанром.
Короче, вот эта утомительная повторяемость одного и того же, которая вообще-то может создать впечатление, что толкут воду в ступе  по много раз, и растягивает сериал до невозможности. Урезать количество таких перепевов в два раза и получится намного более интересный и увлекательный сериал серий так в 125, а если еще пересмотреть и ужать до 100, то я наверно первая назову его почти шедевром!
Возможно, по этой же причине дикой растянутости сильно хромает обоснованность тех или иных поворотов в сюжете: я уже приводила пример с тем, как неожиданно Саид решил снова взять Жади в жены, а она также без каких-либо показанных нам причин отказалась, когда он, наконец, это подтвердил.
При этом сам текст даже в переводе на удивление неплох и хорошо написан. То есть, если разложить составные части сценария на три категории: основные линии, так сказать, стратегический замысел, затем связанность и обоснованность сюжета, то есть его разработка в деталях, и собственно сам текст, то «стратегия» и текст – на высоте, а вот разработка сюжета – самое слабое место: костяк рыхлый и страдающий однообразным повторением сродни навязчивому припеву в каком-нибудь новом шлягере – как заведут его, так пока раз 10 не повторят, не успокоятся.

Я плавно перешла к сильным сторонам сериала и, помимо текста, хотела бы назвать главное достоинство «Клона»: он красиво снят!    Картинка и музыкальная озвучка – самые сильные его стороны. В этом несомненная заслуга режиссеров и многих актеров, самое главное, что ведущих.  Имею в виду, что хорошо сыграли все, но при этом, конечно, всегда окажется, что на одних приятнее смотреть, чем на других, благо там такое количество героев, что каждый зритель сможет подобрать себе свою «обойму» героев по своему вкусу.

И еще одна примечательная сторона «Клона»: он, пожалуй, как никакой другой из виденных мной сериалов, показывает все возможности самого сериального жанра, которому оказываются подвластны практически любые темы помимо традиционно любовной – культурные и национальные различия, научные, философские и религиозные вопросы, социальные проблемы, причем в различных средствах выражения: музыкой, танцами, диспутами, юмором, документальными интервью с реальными людьми, вплоть до ухода в научные технологии с одной стороны и сказочные условности с другой. В общем-то, «Клон» вполне можно считать эдакой энциклопедией сериального жанра и его возможностей.
Поэтому от меня большое спасибо его авторам и исполнителям, сопровождаемое вздохом сожаления по поводу такого чрезмерного объема сериала и, напоследок, несколько кадров со съемок и с запомнившимися героями из сериала:

Отредактировано КантиЛена (26.10.2015 03:42)

Опять странная логика раз муж обеспеченный, при том, что давно не любящий её и изменяющий направо и налево, но это же мелочи, главное при денежке, а значит нервничать и страдать Маиза не может

Если так решит Саид.

Уродливую девочку - значит уродства, то есть всё же урода, там сказано не некрасивую, а именно уродливую. То есть ради сохранения статуса принцессы, Хадижа готова пожелать рождения сестры-урода, пусть и сводной сестры, но тем не менее. Ладно бы говорила, что Рания родит просто девочку, раз уж так хотелось клюнуть её. Да и в конце концов Хадижа родилась и воспитывалась в мусульманской семье, где подчеркивается превосходство, скажем так, мальчиков, но при этом разве саму Хадижу тот же Саид гнобил за то, что она не мальчиком родилась? Тоже любит дочку и вряд ли разлюбил после рождения Мунира.

Рания молодая и глупая, вот и захотелось перед Саидом выставить себя в лучшем свете, она совершала порядком дурацких поступков, но не чуть не хуже Жадюги. Жадюга же сознательно втравила в свою авантюру Ранию, для которой развод был бы позором, а заступилась Жадюга не ради Рании, а исключительно ради себя любимой.

Потому что у них действительно так, что ценность мальчика выше(на мой взгляд это конечно неправильно, но вот у них на востоке так дела обстоят), но при этом никто не выселит ту же Хадижу в собачью будку и вряд ли выгонят на кухню картошку чистить. Да, у Саида родился сын, так сказать продолжатель рода, но и Хадижу он любит, потакает ей в очень многом, так что я в упор не вижу, чтобы девочка была в чем-то ущемлена.

Ещё раз: Рания не вешалась на шею Саиду, разрушая его семью с Жади, уговаривая его жениться на ней и выпнуть Жади с Хадижей. Не было такого, а было, что Жадюга сама была всеми руками и ногами за появление второй жены, так как это может быть, что Рания разрушила семью? Или Хадижа не знает, что у них женщины не сами выбирают себе мужей? Что же она со своей мамочки не спрашивает за появление Рании в их семье или Саида, который женился на Рании?

На тот момент отношения между Ранией и Хадижей были уже порядком испорчены.

Уклончивым? Извиняю, но смешно. Если б я ее хотела назвать хамкой, то назвала бы без стеснения, т.к всегда пишу свое мнение, которое уже несколько раз озвучила и оно не изменилось. Я считаю Хадижу взрослым человеком, который полностью отдает отчет своим действиям. Человеком, который тоже способен оскорблять других и 10 лет тут ни разу не оправдание. Касаемо Рании, то я называла ее " недалекой овцой". Считается за обзывание или все ж таки "ни кто ни разу не обзывал"? Можно, конечно и тут привести определение Ожигова, что овца - это симпотичное парнокопытное млекопитающее, но в народе и с моей стороны это считается нелестным, уверяю.

То есть, 10 летняя девочка - уже взрослый человек, оскорбляющая  "недалекую овцу", есессно, мирную и кроткую, раз овца, да только несколько туповата, что в общем-то овцам и свойственно и нисколько их не портит, так что Рания, бедная, только и делала, что терпела агрессию и ругань со стороны малолетки, и никак и ничем ей не отвечала? - а именно это и получается из твоего описания поведения их обеих.

Спасибо за пояснение, но, конечно, их положение несравнимо: Клариси осталась один на один с наркоманией сына, так как Эшкобар ушел из дома к любовнице и самоустранился от его проблем, а Лукас, наоборот, забросил свою личную жизнь и на 100% посвятил себя домашним проблемам и наркомании дочери. Клариси едва концы с концами сводила, убирая за дебошами сыночка, а Маиза ни в чем не нуждалась, имея целый штат прислуги, кто все вычищал после бесчинств Мел.. Клариси работала целый день и добиралась в офис на общественном транспорте, так как муж забрал ее машину для любовницы, Маиза не работала нигде и никогда и была сам себе хозяйкой. Соотношение как  "у кого щи несолены, а у кого жемчуг мелкий". Поэтому Клариси ее отчаяние в адрес сына по поводу, зачем она его родила мне понятно и простительно, а со стороны Маизы гораздо более гадкие слова о том, почему она не сделала аборт своей дочери слышать мне было противно.

Для меня она имела в виду девочку, которая будет вызывать такие же чувства как и жаба, то есть будет иметь крайне неприятную внешность, что и соответствует ее словам "уродливая девочка". Если бы она имела в виду рождение урода, то так бы и говорила: "Мне приснилось, что ты родишь урода!", а не уродливого ребенка.

А разве до этих слов Рании где-то в сериале прозвучало, что мальчики полноценнее девочек? Если для меня это было новостью, что вот так запросто можно вслух говорить о девочках как о детях второго сорта, то почему Хадижа-то в ее возрасте должна была об этом знать и главное, так думать о себе самой, когда все называли ее принцессой?

  Нет, разумеется, Жади не подлая, хоть с ней много раз подло поступали, и Рания в том числе. И тем более Хадижа не имеет к подлости никакого отношения: это уже порок натуры и характера, и у детей такого возраста встречается исключительно редко, мне по крайней мере такие не попадались. А вот Рания подлая и трусливая, что очень часто связано друг с другом как страх связан с предательством. Жади-то в трусости даже всем ее недоброжелателям в этой теме сложно будет упрекнуть: ее бесстрашие и небоязнь за себя, впрочем, как  и у Лукаса и у Лео, и у Ивети - это одни из их самых привлекательных качеств. И Хадижа пошла в нее - тоже смелая девочка. 

  Да она была в стадии развода с Саидом, ожидая, когда истечет 3х месячный срок, чихать ей тогда было на муженька и его внимание: развод должен был состояться в любом случае, раз он третий, а Али еще не придумал свой очередной планчик по вставлению палок в жизнь племянницы.

ОК, тогда той же монетой: это Ранию зря не пороли, раз она посмела в чужом доме и в чужой семье так обзывать первенца, и присваивать себе вещи ее матери. И причем здесь беременность? - беременных надо считать за сумасшедших или неприкасаемых, что они могут языки распускать как угодно и им все можно, так как они, видите ли беременные? И разве Рания, уже родив ребенка, перестала оскорблять Хадижу и так, что Жади пришлось вмешиваться и самой защищать свою дочь, так как Рания первой стала ее обзывать?

А почему Хадижа должна терпеть очередную жену своего отца? Она ей вообще никто, и где сказано, что ребенок от одной жены обязан слушаться другую? Хамкой и полной неблагодарной дрянью здесь была Рания, когда не давала Жади даже сесть за один стол, чтобы выпить чаю, так как она, видите ли, теперь только прислуга, а Рания - госпожа в доме. Вырвалась из грязи в князи, хабалка! Нет, мало ей Хадижа напакостила, надо было побольше, и методы из "Один дома" и нашей гайдаевской комедии очень бы ей пригодились!

Комната Рании была на втором этаже и в другом конце, чтобы так уж музыка ему мешала, да и дверь могла бы закрыть, как делают все, чтобы ребенка не беспокоили посторонние звуки, так нет, Рания барыню строить из себя захотела, вот и получило от Хадижи.

А ему может вообще кляп в рот вставить, чтобы не смел ни слова сказать ни ему, ни ей? - Хадижа открыто сказала, что ее не устраивает и попросила отца сделать так, как считала лучшим для них троих. Если ребенок и в 10 лет должен сам себя цензурить,  чем он может поделиться с родителями, а чем нет, то это значит, что он растет в обстановке страха, контроля, где нет свободы даже для вопроса отцу или матери, короче, в самой неблагоприятной и нездоровой обстановке для развития свободного человека, которую можно только представить.

А беременной женщине позволительно изводить и проклинать ребенка? - впервые слышу!

Отредактировано КантиЛена (29.10.2015 19:56)

Беременные и без таких пожеланий сильно мнительные, и боятся родить ребенка с отклонениями.

.

Можешь толковать и так, если нравится. Так же как и свое видение уродства, брошенное в сериале с другим подтекстом.