Да там во время свадьбы уже было понятно, что брак прикажет долго жить, но с упорством достойного лучшего применения, Лукас зачем-то остался с Маизой. Ну даже если поженились, то можно было не растягивать волынку на несколько лет и развестись, как цивилизованные люди, при этом и Мел бы не пострадала, если бы они мирно договорились воспитывать вместе Мел, но живя отдельно друг от друга и постарались бы по-другому выстроить личную жизнь. Просто любят прикрываться ребенком, чтобы и дальше тащить уже никому не нужные отношения.

Ну не так уж она и вешалась на шею, вполне мог бы сказать, мол, Маиза, извини, но ты меня с Диогу путаешь(а она путала) поэтому у нас ничего не выйдет. А Диогу бы не женился на Маизе скорее всего. В общем, Лукас сам мямля, раз позволил себе этот брак при его-то любви к Жади. У меня вообще впечатление было, что Жади его куда больше любит, чем он, хотя потом это уже и не любовь, а одержимость.

Так она ведь знает, какие у них законы, на что надеялась-то? Может и не выдал бы Али замуж так рано, если бы не увидел, что она творит, а именно охи-вздохи по Лукасу и забег по развалинам. Опять же, хочет западную жизнь? Получала бы стипендию на обучение, училась бы и работала, а дядя вовсе не обязан её спонсировать, раз она вся такая самостоятельная. Она самая банальная нахлебница, вокруг которой все должны плясать, а она будет лежать на подушках. А так-то кому должен был отойти калым, если у неё оба родителя умерли?

До определенного момента проблем с Мел не было, пока она не влюбилась в голодранца Шанди, вот тогда-то и показала слабость и никчемность характера - вся в папаню, тот такой же, даром, что не наркоман.
А почему одна Маиза-то должна воспитывать дочку ? Хотя Лука и так не принимал участия в воспитании - Жадюга все мысли занимала.

Так Али не обязан был оплачивать ей учебу. Покрывать её так же не обязан - там никто не спрашивает согласие невесты, а будет развратничать, то камнями побьют - таковы реалии. И ещё раз - не спрашивают там желания девушек на замужество, что поделаешь.

Не приходит, но попытаться стать счастливой она могла. Какая у неё была бы судьба в мусульманском мире без мужа? Такая же, как у Зорайде, конечно Али не хочет такого для племянницы.
Все же Саид любил, не любил бы, то никогда бы не покрыл тот её грешок, нашел бы себе другую жену. Жади слишком узколоба и зациклена на Лукасе, чтобы оценить Саида.

Тем не менее эту культуру она знала, мать всё-таки ещё что-то пыталась вложить в её лохматую голову, жаль не впрок. Опять же Али имел право забрать племянницу себе, а не отдавать матери Жади.

Как-то вот не очень правильно лезть в чужую культуру и законы совершенно другим менталитетом. У них так и никак по-другому.

Потом будет лучше видно.

Жестокостью было бы, если бы забрал. А так лишь пугалки. Детьми любят многие козырять, как мужчины, так и женщины. Будь власть у Жади, она бы сама забрала дочь, но пошла лишь на кражу. Не смотря на то, что этот самый ребенок одинаково любит и отца, и мать. Но, конечно же, это не определяется как жестокость, т.е. лишение отца ребенка. И Саид не тот отец, у которого надо забирать дочь, которую он обожает. А Жади хочет и на елку влезть, и попу не ободрать. То бишь главное -  любовь юности, с которой миновало много лет и которая по сей день - главная цель жизни, но при этом дочку оставить с отцом и пилить на свободу сцыковато, а то вдруг та её возненавидит. Да-да, про дочку пелось именно потому, что не хотелось быть в ее глазах мачехой, а не потому, что Жади без неё жить не может. Тоже не лестное сравнение с Маизой, которая вроде как тоже плохая мать  , которая потратила свою жизнь на то, что воскрешала Диогу в другом человеке, полностью лишив себя счастья. А то, что Жади доченьку задвинула на второй план, это ничего. Главное ж её собственные тараканы.

По-моему, здесь отзеркалили судьбу Жади. Львеночек играет роль дяди Али, а Маиза Саида. Пусть не силой приковали, ведь Маиза сама ни дня не была счастливой, некими уловками пыталась отсрочить развод, а со стороны отца всё то же эмоциональное насилие, от которого Лукас сдувался, стоило ему хоть чуть распустить хвост. Ну и кто тут закомплексованный? Лукас, который жил травмами детства, стоило хоть чуток надавить на это. Папаня выбрал ему жену, засерал его увлечения, а при появлении Лео вообще втоптал в плинтус. Оказывается Лео был таким талантом, что заиграл на гитаре, прямо сразу вызвав слезы радости Львеночка, а Лукаса за это гнобили, что чувак такой несерьезный. Только между этими двумя судьбами героев есть большая разница. Если Лукас мог послать всех к чертям и жить так, как хочется, не строя из себя жертву, что его ни кто не понимает. А Жади нет. Так может не стоит винить одного Саида в её несчастии? Принц на белом коне мог еще до её свадьбы прискакать и спасти от нелюбимого. Но у него ж обязательства нарисовывались всегда в момент Х. Он же просто сам не хотел быть счастливым, классический персонаж с синдромом жертвы.

Вот гадюка, что б ей подавиться собственным ядом и злобой! 

Честно говоря, она производит впечатление полного ребенка, девочки лет 12, а не 18 лет: тетрадку изрисовала сердечками и надписами Сесеу - Мел, считает, что раз он ее поцеловал, то у них любовь... Маман-то в ее возрасте и в другую, более сдержанную эпоху была намного просвещенней ее по части мальчиков, сама лезла целоваться, а с Диогу наверняка переспала, как только он ее пальцем поманил.
А девочка совсем другая, с матерью тут никаким контактом и не пахнет, та ее видно раньше совсем не учила, как нужно вести себя с парнями и всему, что должна научить мать дочь в наше время уже к ее 15летию. Прям как будто выросла без матери.

Станешь тут чувствительным, если все время на первом месте его брат, а он идет вторым, что для отца, что для всех остальных. Как так было можно отцу все время отдавать предпочтение одному и укорять второго, что он не такой, как его брат? Папаша называется.. Да, Лукас пошел в мать, так и надо было поощрять его сильную сторону, которой не было у Диогу - артистизм, музыкальность, "витание в облаках", без которого не может обойтись ни одна арт натура, искусство - это не бабки штамповать по принципу "ты -мне, я тебе", там взял, туда вложил, здесь нужны и одаренность, условия  и время, чтобы она созрела.
У Мел я ничего такого не нахожу, просто меланхоличная девочка без какой-либо уверенности в себе, что тоже не очень понятно откуда это в ней взялось.

Там такой был диалог: Маиза снова настаивала на платье и похвалила  Телминью, хотя рядом стояла дочь и улыбалась матери, надеясь, что та одобрит ее внешний вид.  Подруга заступилась за Мел, сказав, что у нее такой стиль, на что Маиза отреагировала своим "Это не стиль, это распущенность". Затем крутанулась на месте, спросила, как я вам, и поскакала на свою вечеринку. Можно себе представить, чтобы Жади такое сказала Хадиже, с которой пылинки сдувала и разве что не облизывала ее как кошка котенка? Но нет, как я поняла, Маиза считается нормальной матерью, а вот Жади, зараза, никого, кроме Лукаса, не любила, даже дочь!  Логика королевства кривых зеркал.

Ой, тут, наконец, после перерыва серий в 8 появилась Ивети, и прям как свежим ветром подуло в этой их тягомотине, где одно и то же из серию в серию, одни кислые рожи, все всем недовольны, Леонидас сдуру собрался жениться на какой-то оглобле, и само собой, там появляется Ивети, просто "луч света в темном царстве" этого занудства.

Предвкушаю, что она там за кашу заварит, расхлебывать которую предоставит опять Львеночку.  Кстати, вы были правы насчет подлеца Армандо, я тогда просто еще не досмотрела до этих серий, где он подал на Ивети в суд, требуя с нее алименты на содержание себя, драгоценного.

Отредактировано КантиЛена (20.08.2015 18:27)

Да, именно поэтому Маиза и не подавала на развод - деньги, но она хотя бы этого и не скрывает особо, так живут многие. Хорошо это или плохо, тут уж решает каждый сам для себя. Мне она видится несчастной женщиной, которая выходила замуж за одного, представляя другого, так лицо один в один, да вот характеры разные. Конечно потом она поняла, как ошиблась в Лукасе, но больше никто не затронул сердце, вот и жила с ним ради дочери(вот это зря конечно) и таки ради материальных благ. Да, у неё были иллюзии насчет Лукаса, то вот у Лукаса как раз иллюзий не было - он её не любил, но при этом у него не хватило мужества тогда забрать Жади и не хватило мужества не жениться на Маизе.

Если бы у Лукаса был стержень в характере, он бы не допустил такой ситуации. Решил он стать Диогу, ну конечно, не, ну может и пытался, но кроме хождения по бабам, вообще не похож. И каждый раз сделав шаг вперед, он делал два обратно. Лукас и себе жизнь испортил, и Жади, и Маизе. Вот как бы мне Жади был не симпатична, но она куда больше была готова принести в жертву.

А то она не понимала, что за жизнь там женщины ведут, даже если бы она действительно выучилась - всё равно одна дорога в замужество. Живя за счет дяди, она ему только кучу проблем создала, да и замуж-то он её выдал после истории с Лукасом.
И ведь действительно могла остаться у Иветти, которая уж точно помогла бы ей обустроиться в Рио, чего не осталась-то? Потому что охота красивой жизни за чужой счет, если не за лукасовый, то хотя бы за дядин. Все-то ей почему-то должны, она одна никому не должна

Ну он и подумать не мог, что она его так позорить будет. Да мог он отречься от неё, мог, тем более она ему даже не дочь, и он не воспитывал Жади. И ведь действительно надеялся, что замужество угомонит Жади.

Бывают люди счастливы и без бешеной любви))) У Лукаса немного другая ситуация - он мог развестись в любой момент, у Жади такой возможности не было. Опять же в западном мире ничего страшного нет в том, что женщина не замужем, а вот в восточном незавидная судьба считается. Если бы не за Саида, так за другого выдали бы и не факт, что другой имел бы такое терпение и любовь к ней, а не забил бы камнями в первую брачную ночь за отсутствие невинности.
Назира всю жизнь мечтала о замужестве, а почему судьба по-другому, нежели к Зорайде, тут видимо сказалось, что она братьев воспитывала(всегда задавалась вопросом - сколько же ей лет-то?)

Точно так же, как и она Лукаса, не было у них периода долгих ухаживай и так далее. Почему бы его опозорил факт отсутствие девственности у Жади? Он же не Ванга, чтобы до свадьбы узнать об этом. У Саида восточный менталитет, поэтому и рассчитывал на невинную супругу. И отцом он был для Хадижи хорошим, уж лучше, чем из Жади мать, которая готова была променять дочь на Лукаса.

Так Али всё равно выдал бы её замуж рано или поздно, никакое образование не помогло бы ей этого избежать и не факт, что муж попался бы такой же понимающий, как Саид, вон, достался бы типа Абдулла.

Если бы она воспитывалась Али, то с большей долей вероятности, такого поведения у неё просто не было бы. Полюбила бы она Лукаса будучи от и до восточной женщиной? А ведь им даже разговаривать нельзя по идее с посторонними мужчинами, а тем более иностранцами. Да не пошла бы она с ним в развалины, не пошла. Может и не полюбила бы Саида, но уж вряд ли бегала бы от нег налево.

Да какой был у Диогу стержень? В чем он? В упрямстве, с которым с отцом бодался или Ивети донимал? – дурной характер, неумение себя обуздать, гнев, злопамятность, неумение понять и простить, упрямство, желание настоять на своем, своеволие – это стержень?.. Избалованный мажор, который жил, как хотел, и все его обожали за жизненную энергию, доставшуюся от отца, а вся его дурь по малости прожитых лет и возможностей еще не успела проявиться во всей своей красе. Лукас никому жизнь портить не хотел, был во всем искренним, если и метался невовремя и не к месту, то снова – от молодости и незнания как поступить. Мы же говорим о юнце 18-20 лет, а не взрослом мужчине за 25 как минимум!

Нет там ничего материального: как она сердечки на песке рисовала, улыбалась и мечтала, пока Лукаса там ждала, как чемодан свой понуро тащила назад – все для нее кончилось, нет любимого, нет любви – ничего не важно. Вот что я там увидела, а не расчет, у кого ей будет повыгоднее сейчас пожить..

Наверное, и скорей всего те, кто ни раз ее не испытал. А Жади испытала, и даже «хуже» - любовь сделала ее счастливой. А человек хочет-не хочет, а всю жизнь стремится именно к этому – стать счастливым. Так что это как клеймо на ней на всю жизнь – отпечаталось на сердце и ничем это не вытравить.

Дык я же приводила слова Али после ее развода, что он не будет ей навязывать свою религию, читай образ жизни, она сможет уехать в Рио, жить у сестры и учиться! Ни слова о том, что потом она что-то будет должна сделать как например выйти замуж. И разве Назире есть на что жаловаться, если брать условия жизни? – она по положению вполне там уважаемая женщина, не в курсе, но может и «Лара» что-то там означает, типа «доны» или «госпожи»?

Ой, Зораиде ведь свой женский век прожила в девицах, это под конец, как я помню, Али ее в жены возьмет, когда уж ни о какой страстной любви там быть и не может: все будет ограничиваться омыванием ног, судя по всему.  Хорошо, конечно, что вырвется из служанок в госпожи, замужней станет, будет ближе к любимому Али, но ведь так поздно!   Ни настоящей любви не узнает, ни матерью не станет, грустно все равно и жаль, что ее счастье пришло так поздно.. Да там с возрастом лучше вообще не углубляться, а то как представим сколько лет там должно быть Али, Ивети, Леонидасу и Назире через эти пресловутые 18-20 лет, то какая уж там любовь? – им всем о пенсии надо будет думать.

Это все понятно. Но что ж он ей это припоминал спустя 18 лет, в качестве унижения, которое он с тех пор терпел, и теперь требует компенсации в виде доказательств от Жади, что она к Лукасу стала равнодушной? Если уж решил простить, то прости и не вытаскивай этот скелет из семейного шкафа, тем более, что здесь речь о его любви к жене. А так нормально получается: он тогда глаза закрыл, чтобы потом всю жизнь ее этим попрекать? Это так он ее любит, чтобы в нос тыкать, смотри, как ты меня унизила, а я перенес, давай, всю жизнь мне доказывай свою любовь, чтобы я не чувствовал себя униженным, хотя все равно ты меня унизила! ?

Хотела бы поменять, так отдала бы ее Саиду после рождения и уехала бы спокойно в Рио жить как ей бы хотелось. А она отдала себя почитай в добровольное рабство жестокому и холодному типу, которого не любила, и который так и держал все те годы над ней дубинку под названием «попробуй мне не угоди, быстро дочь потеряешь».

Нет, он сам сказал, что отпускает ее и не будет ей навязывать свою религию, значит, и образ жизни.

Да, получилась бы Латифа номер два – обычная хорошая девушка, воспитанная как все и с устремлениями тоже, как у всех. Поэтому никакой бы любви у нее с Лукасом не было бы, да и у него были бы такие же шансы влюбиться в нее, как и в любую другую мусульманскую девушку, которыми он не интересовался.

Отредактировано КантиЛена (21.08.2015 01:48)

Я не говорю, что Диогу идеал и ему действительно присущи такие качества, как избалованность и упрямство, но он никогда не был мямлей и размазней, как Лукас. То каким показали Диогу, то вот от него можно было ждать, что он бы как раз забрал Жади на месте Лукаса, а не жевал сопли двадцать лет. За то что они с Жади не были вместе все эти годы в первую очередь лежит вина на Лукасе. В 18 лет у людей уже есть характер, да чего уж там, он и у маленьких детей есть.

А чего тогда не осталась в Бразилии? Устроилась бы там жить, никакого Саида в её жизни не было бы. Так нет ведь, обратно к дядюшке поперлась вкусно кушать и сладко спать, попутно ноя о не справедливости жизни, которую она могла бы изменить, если бы осталась в Рио, но ведь проще жить на всем готовом и требовать от окружающих исполнения её воли, по её мнению Али явно вменялось в обязанность содержать её до седых волос - в мусульманском мире не больно женщины-то работу. А если бы Али умер? Чтобы она делала? У неё нет братьев, чтобы её содержать, как Назиру. Она либо мыкалась по родственникам, обременяя их собой, либо в служанки прямая дорога.

Не всегда она остается на всю жизнь с человеком, не всегда. Быт здорово может её подточить, быть и привычка.

Жить у сестры... забавно, что сестра обязана терпеть в своем доме Жади, кстати не родную сестру, ах да, ещё и содержать её надо. Не говорил о свадьбе, но явно со временем подразумевал, а иначе зачем он вообще звал в Фес? Вроде как и незачем, жила бы сама себе приятная в Рио без родственников. Выше я уже написала, что у Назиры случай другой, а кто бы стал содержать Жади?

Видимо не смог особо примирится с этим фактом биографии Жади, однако если бы она, действительно относилась к нему с уважением, чего не было и в помине, тогда возможно и не напоминал бы.

Так потом-то она променяет дочь на Лукаса. Сразу не получилось, потому что Лукас был женат, а Жади не знала, что Лукас не счастлив в браке и зачем-то продолжает жить в Маизой.

По-моему он немного, если и не слукавил, то надеялся, что она примет обычаи, иначе и правда не надо было звать к себе её.

Скорее всего, а так у неё как будто два менталитета.

наивняк но Шанди понравилось
они поцеловались - и началась любовь

подавится

они друг друга плохо понимали... наверное так

а чего б нет?
росла в подчеркнуто безрадостной обстановке: Лукаса знала уже потухшим, родители откровенно несчастные и неудовлетворенные жизнью, вся семья вздыхает по умершему дяде, который вроде есть, а вроде и нет, потому что комната нетронута, отношения между родственниками так себе
вырастешь тут жизнерадостным
Мел - единственная дочь и внучка, надежда всего дома, хотя Маиза, к примеру, хотела еще детей, а Лукас из-за нее типа много чем пожертвовал и ни для кого это не было секретом
ее не обвиняли, но сложно не почувствовать себя виноватым
можно дальше копать, а смысл?
причин было предостаточно...
кроме того, домашние любят, хвалят и гордятся, сама она симпатичная(по крайней мере, с Мел дело не во внешности или отсутствии подходящего стиля), умная, богатая, а все сбегают
рехнуться можно не умела она общаться   со сверстниками - точно

Хадижу Саид действительно обожал, души не чаял    он классный отец для своей дочки, очень внимательный и любящий   и Хадиже это определенно пошло на пользу
Жади тоже была хорошей матерью
короче, классный у них получился ребенок персик
ну и пошла она не в Жади, так что одно к одному

папка его тоже предавал будь здоров
Лукас не мог сказать нет
у Мел тоже плохо получалось, потому как попробуй она побунтовать - ее б не поняли, не привыкли к такому

Отредактировано shoy (22.08.2015 19:36)

Всяко бывает, но в любом случае сопли жевать не стал бы в течении двадцати лет, делать себя несчастным и окружающих.

Его вина в том, что он сам отказался тогда от Жади, а ведь был шанс быть вместе, вот она пришла на пляж в надежде на счастье с ним.

Всё-таки мух от котлет лучше отделить. Ситуация с гибелью Диогу в принципе непохожа на то, во что превратил в свою жизнь Лукас. Да, папаня отказался помочь, но лукасова голова где была? Если он так зависим от мнения папани, так сначала стоило с ним обсудить ситуацию,  не давать ложных надежд Жади и уж тем более не лишать её невинности. Некрасиво всё это со стороны Лукаса.

А чего бы и нет? Ведь когда она в очередной раз рассталась с Лукасом, к кому побежала Жади? К ненавистному муженьку Саиду.

Как у неё вообще могли быть иллюзии? Поди, знала, что такое мусульманство. Кроме учебы, Али выполнил свои обещания, так-то, может и учебу оплатил, опять же если бы она не стала мести хвостом перед Лукасом.

Насколько я поняла, там у женщин забирают паспорта? Я вот именно момент с паспортом не помню, честно говоря. Вроде бы родственнику мужского пола отдается, видимо, отсюда и растут ноги. Имеется в виду, что звать к себе 18 летнюю девицу, мог бы и не звать, она  ж вроде бы гражданка Бразилии.

На дискотеку не отпускали и это живя в Рио, а в Фесе неужели она ждала другого? А вообще, люди живут как-то и без влиятельных и богатых родичей, как-то умудряются выжить, а то и вовсе неплохо в жизни устроиться, только времени больше уйдет на пробивание дороги в лучшую жизнь. Она могла бы учится и работать, почему бы и нет? Или опять же написать Али, мол приехать не могу, но не могли вы поддержать меня материально хотя бы первое время?

Так вот аналогично, ляпов и притягивания за уши, многовато будет.

Вот, как есть мямля.

Так если бы воспитали, то и не стала бы им заниматься с не-мужем, не так ли? У Жади своеобразное, я бы так это назвала, чувство веры или религии: на все запреты такого рода чихать хотела, и при этом искренне все же верила в своего бога и клятву давала тоже с верой. Которую потом сама и нарушила, как один из запретов – см. выше. Назову это «женским» вариантом веры, примерно как у Ивети такая же «женская» логика, при которой Львеночек всегда ей что-то должен. 

Я эти их томные эпизоды прокручивала: слишком статично, длинно и однообразно,  в общем - не мой формат,  так что не помню, он это говорил «до» или «после» их самого большого «счастья»?     И я думаю, что дело было не в облаках, а в самом обычном влечении с обеих сторон, когда воздействие гормонов затмевает действие разум – им же по 17-18 лет и они наедине друг с другом: это как чиркануть спичкой рядом с бочкой с порохом – цепная реакция и кто ее остановит? Да, особо не думал, так я и говорю, что их отношениях в то время мозги участвовали в последнюю очередь. 

Нет, отказ отца сына не остановил, они все равно договорились встретиться на пляже, и Лукас все же спустился вниз по лестнице со своей сумкой. Но по тому, как он ее собирал, уже было понятно, что он энтузазизмом не пышет,  а уж как он обвел взглядом дом, представляя наверно там отца одного, и после этого потащился с сумкой наверх, где лег на свою постель и уставился в потолок, пока Жади его ждала, понятно, что отношения с отцом взяли вверх, пусть и временно, потому что потом подкинулся как сумасшедший и побежал за Жади.
Для меня, например, такая ситуация исключена: я сначала соображаю, взвешиваю и так и сяк, но если принимаю решение, то следую ему до конца. Но он – другой, похож на мою подругу, которая совершенно серьезно и искренне может все переиграть в последний момент: а новые аргументы пришли ей в голову  и все изменили.  Это не слабость характера, а просто особенность внутреннего устройства. Меня долго это в ней подвешивало, но с годами уже привыкла.

Запросто, если учитывать, что есть еще и другие жизненные приоритеты, помимо любви. Проблемы в том, что в то время у Лукаса они были, а у Жади нет. Отсюда и конфликт, поскольку для Жади существует только их любовь, остальное неважно, так как других приоритетов у нее нет, а для Лукаса при наличии той же любви все той же силы, что и у Жади, есть еще и другие факторы, как любовь к отцу и чувство долга перед ним. Отца он все же знает всю свою жизнь, а Жади очень мало, поэтому и раздваивался между ожиданиями каждого из них.

В смысле им было так кайфово друг с другом в тех развалинах только потому, что это было запрещено, или все же само по себе, без привязки к тому, что это для них –запретный плод? 
А стремились друг к другу просто потому, что только вдвоем и были счастливы, а с другмми – нет. Уж куда естественнней и понятней.

Так она ни за что не отвечает, если сбежит от Саида, то все, свободна навеки, а он-то так не может: все его обязанности никуда от него не денутся, их только прибавится, поэтому ему в любом случае надо к ним подготовиться.

Все его действия не выходили за рамки дозволенных, а единственная критическая ситуация, в которой он оказался быстро доказала, на что он способен...   Реально – мыльный пузырь, привыкший к безнаказанности и отсутствию ответственности. С Ивети он, конечно, бы не стал связываться, как и она с ним, если бы они знали, кто есть кто. А вот как он потом ее донимал, то это пакостно: себя виноватым даже ни на миг не почувствовал, сваливая все только на нее. Себялюбивый и узколобый «пуп земли»  с замашками ханжи, ничего ни к кому не чувствующий, черствый и холодный, недаром с Маизой связался – два сапога пара. И не стал бы он Жади никуда увозить, сказал бы, то это ее проблема, пусть сама и разбирается, небось никто не заставлял ее с ним спать.

Значит, у него была такая возможность, а у другого ее не было. Кроме любви,  у взрослых людей еще есть куча других обязанностей и ценностей. Вон, Леонидас, несомненно любил Ивети, но пока ставит другие вещи выше своего отношения к ней. Проблема не в наличии или отсутствии любви, а в том, какое место она занимает в жизни данного человека. Для кого-то это все, а у кого-то – только часть его жизни. Вопрос приоритетов.

Не похоже: после того как Клара кинулась на Фреда с ножом, их дочка была замечена только с ним, вплоть до финала оригинальной версии, где она снова с отцом, а у Клары мальчик от ее «спонсора» или может уже и мужа, кто его знает.

То есть создала альтернативу там, где ее не должно быть никогда, потому что женщина не может выбирать между любовью к ребенку и любовью к мужчине? Даже задуматься на эту тему – уже кошмар, а если еще и выбрать не ребенка, а мужчину, то преступление, которому нет прощения, я так поняла? -  Так не все женщины похожи на Элену из «Сем. Уз», для которой такой вопрос если и стоял, то решился в два счета и бесповоротно, а здесь у нас случай, при котором женщина долгое время была лишена возможности быть с мужчиной, которого всегда любила, и даже любовь к ребенку не сделала ее полностью счастливой. Кто-то может раствориться в материнстве и обойтись без страстной любви, чему практически учил Толстой на примере Наташи Ростовой, а кто-то нет – пример Жади. Все люди разные и каждый имеет право выбирать свой путь. Дочь-то она не в голоде-холоде оставляла, а на любящего отца. И до этого ради дочери отказалась даже от шанса быть с любимым мужчиной и из-за нее терпела нелюбимого много лет. В общем-то объективно имеет право на то, чтобы восстановить, так сказать, баланс и переключиться теперь на свое личное счастье. Плохой матерью я ее за это точно не назову, и бесконечные приношения себя в жертву ради интересов ребенка тоже не всегда оправданы.

Детских травм я тут что-то в нем не вижу, они объявятся когда он потерпит неудачу с Жади и вот тогда и почувствует себя неудачником окончательно.  А пока да, чувствует себя обязанным помочь отцу, быть ему тем сыном, каким он хочет его видеть, поскольку и любит его, и сам отец прямо это от него требует. В общем-то если бы Лукас не чувствовал себя морально обязанным перед отцом, то был бы полной сволочью, так как это явная неблагодарность и крайний эгоизм по отношению к тому, что его вырастил один, не приводя в дом мачеху и дал ему все, что мог, а теперь просил пойти ему навстречу. Лукас –хороший сын, да и в сердце своем он не может быть жестким, неблагодарным и эгоистичным, поэтому столько и уступал то отцу, то потом жене.

Телминья и Сесеу - принципиально разные вещи
в него она была влюблена и, даже если они играли вместе в детстве, это не значит что они будут приятелями в юности
он вырос, стал "мужчиной", смотрит на кого угодно и в упор не замечает Мел, она и тушуется
да у нее вообще проблемы с противоположным полом
Телминья - девчонка, это вообще из другой оперы
по-моему, все логично

я не вспомню точно, но по-моему, Мел с детства привыкла к подобным разборкам между Лукасом и Маизой
может, не таким явным, но бурным
но не уверена

это истерика
я немного другое имела в виду: как жить, да что делать
бунт - это такая... внешняя реакция, не имеющая отношения к поступкам
проявить твердость - это никак не для нее

я встречала вариант один в один

по-моему, бывают случаи похуже, хоть и жестоко так поступать
но то что она будет вытворять с Мел и Шанди - это да, не лезет ни в какие ворота
в целом, какой бы она ни была, но о Мел заботилась
другое дело что лезла куда не надо и человеком была так себе
такая, разобиженная на жизнь

Я тут посмотрела еще несколько эпизодов с Саидом и Жади, он ни разу не упомянул, что она относится к нему без должного уважения и списочек его претензий к ней выглядит совсем иначе. Я тут, правда, сама ошиблась насчет того, что он посчитал своим унижением, поэтому привожу одни цитаты с пояснением, откуда они взяты:

Эпизод 1 – Саид объявляет Жади, что та будет сопровождать его в поездке в Бразилию, где она имеет все шансы встретиться с Лукасом. Ее просьбы этого не делать я приводить не буду, ставя … так как они об одном и том же – не делай этого, все прошло, а вот его слова представляют интерес, так как говорят о его отношении к прошлому, настоящему и будущему с Жади:

-Я знаю, что ты не хочешь ехать…Нет, я решил взять тебя с собой. Эта поездка будет испытанием для нас, для нашего брака..
- Жади, я долго боролся за тебя, даже с собой боролся, чтобы ты осталась моей женой. ..Ты меня не обманывала. С самого начала ты пыталась отказаться от меня. И чем больше ты стремилась избавиться от меня, тем больше я был унижен, но я любил тебя. Я думал, что со временем, живя с тобой, я добьюсь того, чтобы ты полюбила меня, и думаю, что добился. Но только в Бразилии я уверюсь окончательно… Только там ты можешь похоронить свои воспоминания…
-Даже, если ты исключила Лукаса из своей жизни, даже если ты забыла о нем, между нами осталось еще кое-что – что-то, что мешает тебе, мешает целиком стать моей. Думаю, ты считаешь, что если бы ты была с ним, ты была бы счастливее….. Все люди думают о том, что не состоялось, Жади. Несостоявшиеся мечты обладают большой силой. Я тоже думаю, хотя я и люблю тебя, я думаю, а если бы я с тобой развелся и нашел другую жену, может, и я был бы счастливей? Все было бы еще лучше?!
(После этого Жади соглашается поехать в Бразилии, но никуда там с Саидом не ходить)
-Нет, я хочу, чтобы ты меня сопровождала.
Жади: Мне кажется, ты хочешь столкнуть меня с Лукасом.
- Я не стремлюсь к этому, но и избегать не стану.

Что примечательно в этом эпизоде, так это освещение, при котором все время лицо Жади было освещено равномерно, 

а лицо Саида – наполовину:

Как вам кажется, это было допущено случайно или нет?

Эпизод 2 –Саид встречается с Али по поводу своей поездки в Бразилию:

- Тебе и Жади удалось наладить жизнь после стольких скандалов, зачем ты хочешь рисковать своим счастьем?
- Почему вы предупреждаете меня? Вы думаете, она не забыла этого бразильца?
- Люди не забывают пережитого, люди успокаиваются – это другое. И если человек не вспоминает чего-то плохого, то пусть не вспоминает. Зачем тебе проверять, ворошить прошлое, Саид? Это гордость Саид, а гордость – плохой советчик. Я все понял, я понял: ты хочешь ответить, столько лет спустя ты хочешь ответить на вызов, который тебе бросили. Вы все были слишком молоды, а когда люди молоды, то они не думают, а подчиняются импульсам, не слушаются голоса разума.
- Может вы и правы дядя, но мне нужно это доказательство, мой брак никогда не будет счастливым, пока я не пойму, что она только со мной.
- Саид, Саид… если тебе удалось убежать от льва, то не охоться на него. Подумай над тем, что я тебе сказал, подумай… не напоминай жене о том, о чем она и думать забыла.
И заканчивает свое наставление словами, что ответственность за последствия будет  лежать на Саиде.

Эпизод 3 – после приземления, зная, как Жади не хотела возвращаться в Рио, Саид берет ее за руку, заглядывает в глаза и спрашивает: Ты счастлива?

Эпизод 4 – когда Жади говорит Латифе о том, что Саид раньше мог сделать Лукасу, а теперь он стал еще сильнее.

Эпизод 5 – когда в холле спорт зала они встречают Альбьери, садятся за столик, и тот в конце приятного разговора спрашивает Жади, знала ли она его крестников Лукасом и Диогу, когда они все были в Марокко. Жади сразу смотрит на мужа, тот на нее, рот сжал, бегают желваки, она молчит, при полном молчании собеседников Альбьери быстренько сворачивается и уходит, оставляя их вдвоем.
Жади пытается разрядить обстановку, говоря о том, что Альбьери - приятный.

Саид: Крестный Лукаса. (желваки и вид «Я тебя сейчас съем» естественно при нем) Ты изменилась.
Жади: Это пытка! Почему ты так поступаешь?
Саид не отвечает, мимо проходят его знакомые, он встает, чтобы их приветствовать, Жади в это время уходит.

Эпизод 5 – уже в их номере, где Жади ждет Саида, он входит и сразу ей говорит:

-Никогда больше так не делай, никогда! (то, что тон угрожающий и так понятно)
Жади спрашивает его зачем он ее притащил сюда и заставил ее вспоминать то, что она не хотела. Его ответ:
- Что ты почувствовала, когда с-р Альбьери упомянул о Лукасе?
Жади кричит: Хватит меня мучить, Саид, хватит!
Саид: А ты говорила, что забыла!..
Жади: Я пытаюсь, но это ты не даешь мне забыть!
Саид: Это твои воспоминания, а виноват я. 
-Ты слышал, чтобы я говорила о Лукасе?
-Это неважно. ..
-..ты заставил меня ехать сюда. Почему ты так добивался этой встречи?
- Ты боишься?
- Я боюсь тебя. Я боюсь тебя, Саид.

Продолжение, Саид садится рядом с Жади:

-Это невыносимая боль – любить женщину и чувствовать, что она думает о другом мужчине, что в ее сердце живет другой мужчина. Я хочу видеть, как ты посмотришь на него, что ты почувствуешь в его присутствии. И в то же время я не хочу этой встречи.
Жади чуть качает головой и шепчет «Аллах!»
-Все, что я хочу, это почувствовать, что он не нужен тебе. Я бы стал самым счастливым человеком  в мире, если бы увидел в твоем взгляде равнодушие к нему.
Просит прощения у Жади, она его прощает, он целует ей руку вопреки ее желанию и уходит.

Мой вопрос ко всем, кто хочет на него ответить: исходя из этих эпизодов, что вы думаете о Саиде?   

Отредактировано КантиЛена (22.08.2015 04:37)

Интересный вопрос!    Тоже захотелось об этом узнать. Никогда не придавала особого значения освещению на съёмках. А ведь это может передавать чувства героев.

Макияж Жади в той сцене красивый - стрелки умеренной длины. Не создаётся впечатления боевого раскраса, как во многих других сценах, где стрелки намного длиннее и жирнее.
Например, в сцене где Саид застал её в костюме для танца после свидания с Лукасом

Отредактировано Estrella Brillante (23.08.2015 02:54)

Совершенно верно.    Как и в живописи, где художникам давно была известно, как игрой света и тени можно добиться того или иного эффекта.
На раз мы здесь обсуждаем кино, то обращусь к использованию тени именно в нем:

Она накрашена в восточных традициях, где женщины издревле сурьмили глаза,

Искусство макияжа зародилось очень давно. Историки доказали, что еще 4000 лет до н.е. в Древнем Египте и Индии женщины, и даже мужчины, подкрашивали глаза черной краской. Чуть позже восточные женщины делали яркий макияж, чтобы привлекать внимание, так как из-за суровых обычаев мужчины могли видеть только их глаза. Сейчас арабский макияж считается одной из классических техник, и традиционно выполняется с использованием сурьмы
http://hochu.ua/cat-beauty/makeup/artic … y-podvodki

так что ей можно подводить глаза как угодно, на ней он все равно смотрится естественно в силу тех же традиций, в отличие от Маизы, которая чернила глаза так, как будто тоже приехала с востока, но на ней это выглядело одновременно и искусственно и придавало зловещее выражение, как у настоящей ведьмы. Два разных эпизода после двух разных вечеринок, а намазана одинаково вне зависимости от стиля и цвета одежды: то в черном платье с белой окантовкой, то в цветной блузке и белых брюках,

а лицо и там и там одно и то же, как у бумажных кукол раньше, где голова одна, только одежда меняется.

Я еще не дошла до этой серии, но предположу, что ее раскрас вполне можно счесть специально стилизованным под танец, нечто вроде артистического грима. И ведь это еще не самый традиционный вариант, какой мог у нее быть  Потому что, согласно тому же источнику, что и выше, арабский макияж во всей своей красе выглядит вот так:

или так

Так что у Жади еще умеренный, а не "боевой" вариант. 

Отредактировано КантиЛена (23.08.2015 19:57)

Если бы я смотрела фильм, то может и придавала бы таким деталям значение. А в сериалах, где столько серий и надо снять по бырику, не углубляюсь.

И о Саиде, и о всех, кто лезет за такой вот правдой, я думаю одинаково. Сначала нужно решить, что ты с этой правдой делать будешь, если будет не по-твоему, а потом уже экспериментировать. А Саид явно не готов был к разводу в случае старого всплеска любви Жади, поэтому поступок 100 раз глупый. Тем более она сама просила его не делать этого, значит хочет Лукаса, значит надо держать ее подальше. Ведь, как я поняла, они жили нормально, т.е и дальше можно было удерживать этот же уровень, глядишь, и до совместной старости бы протянули, и Саид бы сам перешёл в ранг любимого мужа.

Это у Жади естественно?  такие стрелы на все виски, разве что на карнавал расписать можно. Я даже не представляю, как это можно рисовать в повседневной жизни.  Даже в самых драматичных эпизодах она с этими стрелами. Маизу с помощью причёски и макияжа состарили, в начале она была гораздо симпатичнее.

Да, если сомневаешься и хочешь быть уверенным, что другой с тобой из-за любви, а не по другим причинам. Но Саид же знал, почему Жади хотела вернуться к нему? - из-за дочери. И она ему обещала не любовь, а быть для него  самой лучшей женой, чего также не случилось, так как когда она в первом диалоге назвала себя "плохой женой", он не стал этого опровергать.
Что ему проверять? - что она любит его больше, чем Лукаса? - А откуда Саид может знать, что она его вообще любит? По его поведению с Жади после ее возвращения из последнего бегства этого совсем не видно: я не заметила ни одного момента, чтобы между ними была нежность, доверие, тепло, открытость - все то, что видно сразу в отношениях Мохамеда и Латифы. Вот с ними сразу понятно, что души друг в друге не чают и действительно любят друг друга. А между Саидом и Жади все время холодок, дистанция, никаких случайных прикосновений, объятий поцелуев, желания приласкать - всего того, что каждый из них так легко и свободно изливает на их дочь. И между ними самими - почти та же атмосфера, что и между Лукасом и Маизой. Жади приветлива, покорна, улыбчива, Саид сдержан, вежлив, спокоен и... все! Я все старалась увидеть любовь в его взгляде на Жади в этих сериях и безрезультатно: там, что угодно можно увидеть - вопрос или ожидание, напряженность, недоверие, максимум - внимательность и сдержанность, но и все. Просто пара, где партнеры притерлись друг к другу, Никакой любви ни от одной из сторон не видно и в помине. От поведения пары Лукас-Маиза эту отличает только то, что здесь муж дарит украшения жене, а не жена покупает их себе сама от имени мужа. И на этом - все!

Саид отлично знает, что жена его просто терпит, а не любит, что показывают его внутренние мысли при виде Лукаса на их первой общей встрече у Леонидаса о том, что вот мужчина, из-за которого Жади любит его, а не Саида, так что тут точно нет ничего от проверки ее чувств к нему - он и так знает, что их попросту нет. Тогда зачем он это делает? - он сам сказал, что все время был унижен тем, что Жади отвергала его из-за Лукаса, еще раньше, в их брачную ночь сказал, что убьет того, неважно через сколько лет; Али прямо назвал гордостью то, что руководило Саидом в его решении столкнуть Лукаса и Жади, а что касается его логики такой проверки, то в случае Жади это похоже на то, как если бы Саид вытащил ее из омута, в котором она тонула, откачал, она бы пришла в себя, стала ходить, есть и пить, а он ей потом и говорит: "А я хочу убедиться, что ты умеешь плавать, поэтому я тебя снова брошу в тот же омут, а ты мне докажи, что теперь в нем не утонешь, раз я тебя уже раз оттуда вытащил". Или другое сравнение: она промокла и заболела, он ее вылечил, она стала здорова, а лекарь затем и говорит - иди снова под дождь, потом я посмотрю, заболеешь ты или нет, то есть были напрасны мои труды по лечению тебя или теперь у тебя появился иммунитет, как ты меня и уверяла.
Логика Саида, который вроде бы стремится испытать любовь к нему Жади после всего, что она переживал и в ней затихло, аналогична той логике соблазна, что была бы в случае Лобату, бывшего наркомана и алкоголика, если бы Леонидас поставил перед ним наркоту и виски и сказал, что должен уйти на весь день, а тот пускай докажет ему, что он бросил свои пороки.
Не зря сказано, что надо всеми силами избегать соблазнов, что и делают те же Мохамед и Латифа в отношении и себя и своих детей,  и что все равно "должно прийти соблазну, но горе тому, через кого он приходит".

Вы считаете, что в случае Саида возможно, чтобы он мог освободиться от своих терзаний по поводу Жади?  Вы ведь точно подметили, что

Он злопамятен, мстителен, все помнит, ничего не забывает, жаждет реванша и ведь так было не только перед тем, как ему ВДРУГ захотелось проверить, точнее получить понятные только ему доказательства того, что теперь вот Жади смотрит на Лукаса с полным равнодушием и главное - то, что сказала о себе и о нем Жади в разговоре с Латифой:
-Я больше не могу! Я не знаю, чего добивается Саид, но я боюсь. Я боюсь, потому что  не понимаю. ..Иногда я думаю, что Саид специально хочет устроить эту встречу только для того, чтобы убить Лукаса. Только для этого. Латифа, Саид мстительный, вспомни: в тот раз в Марокко он не убил Лукаса только потому, что дядя Али не позволил…Я боюсь, потому что время идет, а он не забывает Лукаса, не забывает о прошлом! Я чувствую каждый раз, когда он смотрит на меня, он видит рядом со мной Лукаса. (вспоминает эпизод, когда она улыбаясь, поддерживала общий танец и Саид подошел сзади и стал на нее смотреть)

И когда мы бываем рядом, мне становится весело, я радуюсь, но если я чувствую на себе его взгляд, я цепенею.

Латифа: Жади, ты меня до смерти напугала! (так это был только пересказ переживаний Жади, а не они сами в тот момент!)

Тогда почему это любовь? Что общего у этого отношения с любовью? По каким признакам, критериям оно может быть названо любовью? Желанию, чтобы другой человек принадлежал бы ему душой и телом, причем любой ценой? Тут кто на первом месте: тот, кто таким образом «любит», или тот, кого так сказать, «любят»?
Лакмусовая бумажка для ответа на вопрос об отношении Саида к Жади: кого больше любил Отелло – себя или Дездемону? И было ли это любовью или всего лишь собственническим чувством по отношению к другому человеку?

А вот мое понимание Саида, которое опирается на то, что известно о нем из сериала и не только

Сначала я считала его человеком упрямым, с гипер самолюбием, не умеющим ни прощать, ни сопереживать другому. Потом заметила в нем жестокость, безжалостность и умение манипулировать: как он спустя столько лет поставил Жади в положение виноватой, которой надо доказать ему, что он не напрасно тогда с ней не развелся и принял ее обратно? – Макиавелли бы обзавидовался.
При этом Саид постоянно делал акцент на своих чувствах: если бы он почувствовал одно, если бы увидел  другое, то..
И еще одна его черта: его отношение что к Жади, что к Лукасу с годами ничуть не изменилось, как и он сам – он остался прежним Саидом, не так ли?
Все это меня подвело к мысли о том, что Жади оказалась замужем за человеком, который
-всегда зацикливается на неприятных эмоциональных переживаниях, особенно связанных с проблемами межличностных отношений, отличается злопамятностью;
-это люди особого склада, лишенные чувства юмора, своенравные, капризные, раздражительные. У них всегда эмоции берут верх над логикой и рассудком. С другой стороны им свойственна аккуратность, добросовестность, нетерпимость к несправедливости. Такие люди отличаются повышенной чувствительностью к неудачам, они буквально застревают на них и постоянно считают кого-то другого виноватым в своих проблемах (как правило, родственников или сослуживцев).
-переоценивают свои способности и возможности. Они всегда и во всем ищут скрытый «подтекст». Им не свойственно менять свои интересы и увлечения, в своих суждениях такие люди прямолинейны и жестки. Если какие-то факты не совпадают с их концепцией, они их просто игнорируют. Если же, наоборот, подтверждают их мнение, тогда они фиксируются на этих доводах.
-настойчивы, сконцентрированы на выбранной ими узкой деятельности, имеют незрелую фантазию. Всегда отличаются повышенной деятельностью, активностью, определенностью..
- постоянно возвращаются к одним и тем же мыслям. Они не оценивают, не видят ложности своих суждений вследствие ослепления эмоциями и в силу слабости критики.
-умозаключения таких людей могут быть и небеспочвенными, связанными с реальной ситуацией, но своеобразный склад личности приводит к тому, что реальные события трактуются извращенно, они видят в них несуществующую угрозу и активно от нее защищается. Все, что не касается его самого, им обсуждается правильно.
-обидчивы, подозрительны, неуживчивы, агрессивны.
-Если со стороны других людей они почувствуют несогласие или сопротивление, тогда сразу переходят в нападение, отражают воображаемые обиды, при этом наносят гораздо большие обиды и вред. Практически всегда являются инициаторами конфликтов, хотя сами стараются себя выдать за несправедливо обиженных.
-выискивают в каждой мелочи, в каждом поступке оскорбление их личности, нарушение их прав. Они не доверяют друзьям, партнерам, многих считают «врагами». Эти люди злопамятны, они не прощают, не забывают ни одной мелочи. По сути, такие люди являются глубоко несчастными, ведь они не могут выстроить нормальные отношения с другими людьми, в жизни терпят одни разочарования. Хотя в своих несчастьях они обвиняют окружающих, изо всех сил стараются им отомстить.
- такие люди отличаются способностью к длительному волевому напряжению. В своей деятельности они упрямы и настойчивы, а также чрезвычайно сосредоточены.
-Свои права отстаивают воинственно, с угрозами. Они всегда убеждены в своей правоте, поэтому ни у кого не спрашивают советов, не слушают ни чьих возражения. Они умело отыскивают себе сторонников, убеждают их в собственной правоте и бескорыстности и могут выходить победителями даже из явно безнадежного столкновения.

Напоминает Саида, частично или полностью описывая его поведение и реакцию?
Знаете, к кому относятся все эти определения – откуда я их взяла?
Параноидное расстройство личности (паранойяльная психопатия)
http://psi-doctor.ru/psixopatii-i-akcen … atiya.html
Совпадает со всеми признаками этого расстройства на минимум 80%.
А также, поскольку характер Саида со временем не менялся, то

Характер можно считать патологическим, т. е. расценивать как психопатию, если он относительно стабилен во времени, т. е. мало меняется в течение жизни. "Этот первый признак, по мнению А. Е. Личко, хорошо иллюстрируется поговоркой: «Каков в колыбельке, таков и в могилку».
Тотальность проявлений характера: при психопатиях одни и те же черты характера обнаруживаются всюду: и дома, и на работе, и на отдыхе, и среди знакомых, и среди чужих, короче говоря, в любых обстоятельствах. Если же человек, предположим, дома один, а «на людях» — другой, акцентуации проявляются не всегда и не везде, то это не патология, не психопатия.
Психопатия - патологическое состояние и поведение личности, от которого страдают и сам человек, и окружающие его люди. Если черта характера зашкаливает так, что серьезно мешает жить и тебе, и другим, - это психопатия, это область психиатрии. При этом "психопатия" сегодня не самый распространенный термин, в настоящее время в психиатрии и патопсихологии чаще говорят не о психопатии, а о "расстройстве личности".
Психопатию, как патологическое состояние личности, следует отличать от психопата - человека с буйным, неадекватным и непредсказуемым поведением. У психопата расстройства личности нет, психически он здоров.

Увы, Саид –-параноик, тем более, что «В подростковом возрасте данная психопатия практические не встречается. «Рассцвет» расстройства личности приходится на 30-40 лет.»
Тогда нет ничего удивительного в том, что при одном его взгляде Жади цепенела и что она его стала бояться – Саид оказался тем, кого в народе называют «психом»! А можно стать счастливой, живя рядом с психом, даже если расстараться?

Да, она, конечно, эгоистичная и избалованная стерва, но с психикой у нее все в порядке, в отличие от Саида.

Отредактировано КантиЛена (24.08.2015 02:05)

Да, "состарили" - не совсем верное выражение, скорее прическа и макияж взрослят + стиль взрослой женщины и отсутствие легкости в поведении. Ведь взросление заключается не в дорисовывании морщин, а изменении образа. В начале образ Маизы действительно был молодой, т.к не нёс груз "черной вдовы", как ты описывала.

Я бы не стала столь утрировать образ Саида, наделяя его качествами психопата-извращенца. Нормальный мужчина, в чем-то конечно излишне гордый, но и гордость мужчине нужна. Нормальный мужчина не будет терпеть конкуренцию. А видимо то, что он всю свою молодость добивался одной женщины, даже физически обладая ею, и считается психическим расстройством? Хотел он, чтобы и мысли её принадлежали ему - это ли не то, чего так ждут женщины? Подчеркиваю, женщины в целом, а не Жади.

Я бы сказала больше - среди ЛА продукции Клон - шедевр.

я бы сказала, что Лукас и Маиза были в край разочарованы в своих жизнях и уже откровенно их доживали, банально имитируя
Лукас на дух не переносил Маизу, а ее жизнь и впрямь уже была какой-то бессмысленной
короче, мертвый брак
Саид и Жади были поживее   Жади смирилась с браком и Саида все же боялась в большей степени, чем была обижена...
и если бы Саид держал ее в меньшем напряжении, то было бы совсем сносно
мне кажется, Жади и Саид все еще чего-то хотели, да и Хадижа их радовала
вообще Лукас поставил на себе жирный крест во всем

теоретически...
к примеру, если б всерьез озаботился переосмыслением жизни
но он хоть и продвинутый мусульманин, все равно никак не Жади и не Зейн
впрочем, в Клоне у героев принято выходить за рамки традиций
за этим прикольно наблюдать

потому что было что-то еще у Саида к Жади, помимо гордости, ревности и собственничества
как если бы он всегда понимал что не найдет другую Жади...

вполне возможно
но еще мне кажется что из всей четверки Саид меньше всего знал чего на самом деле хочет от жизни
сам Далтон Виг говорил что было невыносимо сложно играть Саида и понять что нужно его герою

Отредактировано shoy (24.08.2015 18:59)

Мне кажется, что все же дело в зрителях и их личном восприятии: возможно, три года назад в обсуждении участвовали только те, кому нравился Саид, а не Жади (хотя мне сложно представить причины такой тз, несмотря на то, что я с ней  здесь уже столкнулась), а сейчас - зрители с разными мнениями о главных героях.

Да, он полностью изжил себя и держался только на желании Маизы сохранить статус замужней женщины и все плюсы ее материально комфортной жизни.
Я только понять не могу: Лукас ведь наверняка давно перестал с ней жить физически, Маиза - в самом расцвете женских аппетитов по этой части, тем более, что энергию ей тратить не на что - не работает, семерых не обслуживает, сил - море. Так как она живет без секса и даже без желания завести себе любовника? Все непотраченные на удовольствия силы тратит на выработку горечи и яда? - уж лучше бы любовника завела по примеру мужа, вряд ли бы тот возражал . 

Да, опасность для их брака теперь представлял больше Саид с его комплексами Отелло и Яго в одном флаконе, чем Жади, полностью переключившаяся на свое материнство и для которой ее прошлая любовь стала лишь воспоминанием ее юности.
Если пара Саид-Жади выглядят, возможно, поживее, то это уж точно не из-за него, а из-за природной жизнерадостности Жади, которая передалась Хадиже, и также потому, что та еще маленькая и вовсю радуется жизни и тому, что ее все любят.

Себя он давно похоронил вместе с мечтами о прекрасной любви и довольствуется тем, что хотя бы внешне и по поведению стал похож  на копию своего братца, в общем, что-то типа "жизнь прошла, впереди ничего". В прошлом из хорошего, кроме романа с Жади, ему вспомнить  нечего, годами плыл и до сих пор плывет по течению.

Скорее искренний и серьезно относящийся к своей религии, но и только: его гораздо больше интересует не она, а свои достижения в бизнесе и конечно, идейка фикс: как бы расплатиться за свои прошлые обиды, уничтожить соперника и полностью подавить и подчинить себе Жади.

Так что это? И где и когда это можно увидеть? 

Так с этой он несчастлив, сам ей сказал, что с другой женой мог бы быть счастливее  - вперед, бери да пробуй, хозяин - барин, кто мешает?

А мне он кажется как раз очень целеустремленным в этом плане: разбогатеть и чтобы Жади любила его так, как он это себе сам нарисовал в своей башке: типа собачки, которая смотрит только на своего хозяина, раскрыв рот от восторга, не сводит с него обожающего взгляда, для кого он бог и царь, кто исполнит любое его желание в ту же секунду: скажет "танцуй" - станцует, скажет "кого ты любишь?-  услышит "только тебя!".

Да, "повезло" ему с такой ролью и таким характером у его героя.   Сам актер, наверно, веселый и жизнерадостный человек: у Саида иногда видна очень милая улыбка - "наследство" от актера.

Отредактировано КантиЛена (24.08.2015 21:48)

Конечно, не может. Но опять же речь о другой культуре и Саид действовал в рамках неё.
Вот опять не угодишь. То дамам не нравятся тюфяки, которые не умеют добиваться, не обеспечивают, а полёживая на диванчике сами ждут принцесс, которые обеспечат.  А то вдруг не катит чувак, который 20 лет добивается своей единственной, осыпая золотом и шелками 

Вот тоже не понимаю ценности Лукаса. Так сказать "обманувши заманил, заманивши кинул". Сказано ему было дядюшкой не лезть к мусульманкам, плохо ей за такие проказы будет, ибо казнь за просмотр непокрытых телес. А уж за секс до брака сразу голову с плеч.  Но он почему-то считается героем романа, который "преодолевал преграды" столько лет. Т.е сидел на попе ровно, раздавая мнимые долги всем кому не лень.

Кто сказал, что шедевры должны быть идеальными? Есть продукты, которые выделяются и становятся культовыми. Количество серий - это к законам жанра. Тут даже не сценарная недоработка, а намеренное растягивание. Что называется, попёрло  Хуже, когда детективы тянут на 200 серий, когда можно уложится в 80, в мелодраме резина как-то смотрибельнее.

20 лет жизни с Лукасом.

Ни одна культура не требует, чтобы все мысли и чувства одного принадлежали другому, там требования касаются поведения и исполнения своих обязанностей в рамках существующих отношений. Это как Али спрашивал Жади, когда она просила его совета как развестись с Саидом: он плохо с тобой обращается? не выполняет супружеского долга? - тогда все в порядке, тебе не на что жаловаться. И Саид, когда принимал Жади обратно, то тоже не требовал от нее чувств и эмоций по его поводу, удовлетворился ее обещанием стать самой хорошей женой, то есть вести себя так, как и должна вести образцовая жена. Всем культурам известно, что на  чувствах семью не построишь, да их и не измеришь, так как они у каждого человека свои. А вот поведение - да, тут неважно, чувствуешь любовь или нет, а будь мил, или слушайся, коль ты жена, или обеспечивай, коли ты муж. Жади в этом отношении после своего возвращения как раз и стала такой послушной и покорной женой, а вот Саиду этого было мало: и сам не был счастлив, и ей покоя не давал со своими вечными подозрениями. Ну так реши что-нибудь одно: или разведись с ней, или угомонись и довольствуйся тем, что есть. А он ни мычал ни телился, и при этом он - такой сильный, цельный, непротиворечивый, Лукасу до него как до луны..! 

Вот только что смотрела эпизод после первого званого ужина у Ферразов, где Маиза из мести наврала Жади о своей распрекрасной замужней жизни с Лукасом и о том, как тот смеялся над своей любовью к марокканке, и на следующий день (удивляет, что не в тот же вечер Саид начал свой очередной допрос все с того же: А что ты почувствовала, когда увидела Лукаса? (ему бы в инквизиции в свое время работать -занятие прям для него!). Жади очень даже искренне, так как на самом деле была ранена тем, что услышала от Маизы, и глядя Саиду прямо в глаза, отвечает: Ничего! И потом добавляет, что это Саид больше думает о Лукасе, чем она, чем приводит его в полное замешательство.
По словам Саида, как он ей расписывал цель своего теста для нее, он был бы просто счастлив, если бы увидел в ее глазах равнодушие к Лукасу и узнал, что она его больше не любит. И вот он получает то, что хотел, видит, что Жади не притворяется и ничего от него не скрывает и что он ей отвечает? - Не может быть!  То есть он заранее не поверит ничему из того, что она скажет или как прореагирует:  Саид настолько уверен в своем мнении на ее счет, что ее не имеет никакого значения! - "Нет, не может она ничего не чувствовать к Лукасу, она обязательно все еще его любит, поэтому я еще раз ее с ним столкну, на втором ужине, как бы она вновь не просила этого не делать. Нет, я хочу убедиться, что ее чувства к нему не остыли, не превратились в воспоминания, что она все еще любит его, а не меня!" - это что, логика любви или вообще логика нормального человека, который ценит то, что имеет и дорожит своими отношениями с женой? Да провокатор он, причем самого низкого пошиба, который провоцирует даже не хитростью или ложью, а простым принуждением "а вот сделаешь, как я хочу, пойдешь туда со мной и все!". Как можно хотя бы уважать такого типа? Ему вообще незнакомы принципы "честной игры" или того, что мужчина должен держать свое слово: где его счастье и удовлетворение от того, что он услышал от Жади в отношении Лукаса? Где его критерии доказательств? - хочет- верит ей, хочет - не верит ей, а виновата в этом Жади? Провокатор и шулер, который играет с женой краплеными картами: неважно, что она скажет или сделает, все равно она проиграет. Да еще и использует право сильного, заставляя ее делать то, чего она не хочет. Как к нему можно чувствовать что-то еще кроме презрения и брезгливости? - бээээ.. 

Первые "тюфяки" - это хто? Насчет "чувака", то он должен обеспечивать жену, тем более, что таскает ее со собой на деловые встречи: так ее внешний вид и должен соответствовать его статусу и богатству, не так ли? И разве мат. обеспечение напрямую связано с любовью? - Лукас в этом плане дал Маизе все, что только ее душа пожелает, и она транжиривал его деньги как хотела, - это надо расценивать как то, что он ее любил? И что стоят все эти драгоценности Саида, которые все равно не принадлжат Жади так, как они принадлежат Маизе: при разводе Саид их может забрать, что понятно из его подарка Жади до родов, когда он сказал о том  ожерелье, что после развода оно останется у нее, если от одного его взгляда она просто цепенела? Или золото должно цениться дороже, чем собственная нервная система? - не все же такие, как Маиза.

"Шедевр" по своему  определению как "выдающееся, совершенное произведение искусства" стоит гораздо ближе к "идеалу", чем нечто "культовое", что вполне может оказаться "калифом на час"- данью моды или времени, что совсем необязательно говорит о его высоком качестве.
С тем, что "Клон" мог стать или стал культовым сериалом на волне интереса к заманчиво там показанной "загадочной жизни востока"- соглашусь охотно, но с тем, что он может претендовать на статус шедевра среди сериалов - нет,  причины я изложила выше.

Если рейтинги в то время стабильно шли вверх, то и понятно, откуда так "попёрло"  сериал в первую очередь - это же  коммерческий проект, а тем более в "Клон" вложили много средств, вот и отбивали по полной.
Я как раз недавно заметила название видно одного из спонсоров сериала: когда после примирения Леонидас с видимым блаженством на лице уминал что-то типа кулича с изюмом, пока Ивети приговаривала, чтобы он ел, она себе еще купит, на столе рядом с ним стояла коробка с фото сего хлебопекарного продукта и названием его производителя.

Отредактировано КантиЛена (25.08.2015 20:32)

Насколько я поняла расклад в сериале, он все же не о мат. проблемах героев, которые тут все в полном шоколаде по этой части, и страдают только из-за "высоких" материй, даже Маиза, которую я терпеть не могу, но все же не считаю, что она не разводится только из-за того, что не сможет обнулять карточку мужа в любой момент.
Но и фин. обеспечение жен не считаю таким уж верным доком любви к ним: тот же Лукас предпочел откупаться от жены ее фин. налетами на его кошелек, но не ограничивать ее в этом и уж тем более, не заниматься с ней разборками как и почему, чего она как раз и жаждала. А Саиду так и вообще положено одевать и наряжать свою жену, раз он владелец текстильной фабрики и не последний бедняк в своем бизнесе: раз таскает ее за собой, то знает, что по внешнему виду жены судят о мат благополучии мужа точно так же, как по его машине или часам. И в любом случае вложения в драгоценности всегда надежны: неважно, что случится с Жади, они все равно останутся у Саида.

Что-то мне из всего множества мужчин в этих сериях стал нравиться Лобату - самый из них человечный и доброжелательный ко всем. Плюс актер наверно передал ему свое обаяние - с новенькой Карел он прям помолодел и воспрял заново.
А в ней я с приятным удивлением узнала Зилду из "Сем. уз" - там она всегда была милой, но выглядела простовато, как, впрочем, и положено служанке из провинции,

а здесь с короткой стрижкой стала намного более стильной и интересной.

А вот Мел стала у меня вызывать сомнение в плане ее хваленого ума - может, его только на зубрежку и хватало, раз в жизни тупит на ровном месте: мать уж ей все об отце сказала, что и изменяет он ей давно, и брак неудачный, и что они вместе только из-за Мел, так нет, после громкого скандала между родителями дочка спрашивает папочку "А ты любишь маму?", как будто только что с луны свалилась или вчера на свет родилась.
И ведь это не первый раз, когда полученная ею информация остается совершенно непереваренной до рождения естественно напрашивающегося вывода, до этого был и другой, тоже показательный эпизод, когда Сесеу, видно с такими же "блестящими" способностями к анализу получаемых данных, смотря на вот такую гурию, раскачивающуюся по всем правилам восточного соблазнения,

провозглашает, что ему нравится эта загадочность, так как "поневоле гадаешь, какие они." А от его последующих слов, что "Они не выставляют себя напоказ" вообще можно под стол свалиться от смеха, так как затем показывают извивания этих так загадочно и таинственно одетых девиц 

которых от любительниц загорать на пляжах Рио отличает только наличие куска ткани на уровне бедер.
А уж когда перед ними танцует такая "загадка" как эта перезрелая гурия, трясущая всеми своими немалыми размерами

то и вообще непонятно, как умная вроде Мел может по- прежнему с восхищением взирать на кретина, изрекающего такую очевидную чушь. 

Отредактировано КантиЛена (26.08.2015 01:41)

Да, конечно, не о материальных. Ведь этой стороны главгерои не знали, т.к ни в чем не было отказа. Но там был и другой пример мужчины, который забрал накопленные деньги из семьи и машину для любовницы. Сомневаюсь, что для жены это не стало проблемой. Счастья в глазах не прибавилось. Конечно, это случилось не в начале семейной жизни, а когда уже все этапы любви пройдены, но это не означает, что женщину надо так опускать,  лишая её средств.
Если бы Жади с Лукасом сошлись в 18 лет, во-первых, папа-львеночек её категорически не принимал, Лукасу оставалось бы только уйти на свои хлеба. А кем он был на тот момент? Человеком, не имеющим финансовой подушки и не стремящимся зарабатывать. Зарабатывать ему вообще не надо было, т.к его и так обеспечивали. Имел только хобби. Во-вторых, касательно этой самой материальной части, папа был прав. Что будет иметь музыкант в жизни? НИЧЕГО. Это лишь хобби, бренчи после работы, по выходным, а в основное время будь мужчиной. Что такое "музыкант" или человек "свободной профессии", плавали - знаем, и не один заплыв был.   На первом месте творчество, на втором зарабатывать. Для женщины это приговор. Когда мужчина вообще не вливается финансово в отношения, а сам стреляет частенько, то любовь к такому быстро проходит. Лукас и спустя годы с тоской поглядывал на свою гитару, сожалея что не свершилась его великая мечта.

Зубрежка и ум, по-моему, из разных опер. Есть люди, которые понимают предметы, умеют рассуждать на заданную тему, а есть просто зубрилки, которые наизусть весь учебник перед экзаменом. Поэтому ум Мэл слишком возвышен.

Да, её хоть на подиум отправляй 

Ну сколько ему лет-то было? Вся жизнь впереди была по идее, так что с ним ничего неизвестно, что и как было бы. Не во всех же влюбляются в девушек с которыми спят, как-то парни к этому проще относятся, но это же не значит, что прям вот за всю жизнь никого и никогда не полюбят, хотя и такой вариант возможен в принципе, почему бы и нет.
превратила.

Мне Львеночек тоже мягко говоря несимпатичен, зациклился на прошлом и эти постоянные метания, как у перезрелой девы, прямо вот фу. Впрочем, тут половина героев зациклена на прошлом, почему-то мало кто-то хочет двигаться вперед без постоянных оглядывании на прошлое.

Она логично рассудила, что не идет и не идет, значит не придет. А вот почему к Иветти не пошла, это как раз и говорит о желании жить в роскоши, раз не с Лукасом, то хотя бы у дяди на шее.

Как говориться хороша ложка к обеду - поздновато спохватился, да и жизнью он не своей, а Жадькиной рисковал, это её бы забили камнями, если бы поймали на бегстве с любовником.

И поэтому мне они оба несимпатичны, 20 лет вздыхают друг по другу, а когда есть шанс сойтись, начинают проблемы из пальца высасывать.

А почему Саид её должен обратно принимать? Она где-то шлялась с любовником, а сейчас опять к мужу проситься

Она отчасти принимала, раз закрывала глаза на шашни Лукаса. Почему это делала? Отчасти из-за материальной базы, отчасти из-за дочери, да и не было у неё новой любви, чтобы разорвать этот ненужный брак. Лукаса же вообще ничего не держало с Маизой.

Тут все понятно: зубрилки могут быть отличниками, так как выдают именно ту инфу, что в них закладывают учителя и учебники. Но ум здесь действительно не при чем, так как из всех его функций они пользуются только одной, нагружающей память, а никак не остальными умственными возможностями (наблюдательность,  любознательность, способность к самостоятельному мышлению, поиску решений  пр.).
Но ведь Мел хвалили за то, что она такая умненькая, а не только за ее отличные оценки? Или для ее родных и окружения это одно и то же? - вполне может быть, среди них никто интеллектом точно не блещет, впечатление, что живут, пользуясь максимум двумя извилинами: одна - для успеха в делах (мужики)/светской жизни (дамы), другая - для варения в личных неудачах (вся семейка Мел). Ну, а ее ровесники так и вообще обходятся одной -единственной и ту не особо нагружают.

Это случайно не Клариси с Эшкобаром, которого сманит эта щукообразная Алисинья, у которой с первого взгляда на лбу написано, что  " я-плохая-преплохая"? Вообще, я заметила, что в браз. сериалах так подбирают актеров, что сразу ясно, что это будет за персонаж: + или -.
У них еще сынок этот курчавый станет наркоманом, будет из дома все выносить, когда Клариси останется там одна, без этого подлеца и предателя мужа, помню, что был полный ужас на нее тогда смотреть. Вот кого мне было до слез жалко.  На нее все обрушилось, причем совершенно незаслуженно, а ведь действительно никто не застрахован от того, чтобы вроде налаженная и благополучная жизнь пошла вразнос из-за внешних причин и слабости собственного окружения.

Во время первой встречи Жади и Лукаса наедине в его квартире там как раз зашла речь об их прежних планах быть вместе, когда Лукас собирался принять ислам, переехать  в Фес и работать с Али, помогая ему в его красильно-текстильном бизнесе. Он и не собирался зависеть от отца и его помощи.
А что касается его игры на гитаре, то здесь я его не понимаю: кто мешал ему продолжать бренчать после работы или по выходням? - он же играл едва-едва, на что он мог вообще претендовать с таким уровнем техники? Нравилось - так и найми хотя бы учителя, а потом продолжай,  может и дойдешь до того, чтобы какие-нибудь любители такого же уровня приняли в свою группу, собирающуюся в свободное время. Примерно как Деуза ведь танцевала после работы? - причем как танцовщица она на две головы была выше Лукаса как музыканта. И ничего, не плакалась, что жизнь лишила ее исполнения ее мечты танцевать.
У меня только одно объяснение тому, что Лукас и гитару забросил: 1. дара не было, иначе была бы потребность играть в любом случае, 2. игра не увязывалась с его идейкой стать братцем и жить его жизнью, поэтому и забросил гитару так же, как и остальные свои мечты и надежды.

Насколько я успела заметить, это тоже одна из сериальных тем: насколько и как прошлое может влиять на настоящее и будущее, и нащупывается что-то типа идеи второго шанса в жизни при том, что она все равно одна и никто не проживет ее дважды, будь у него даже его клон, что по-моему, ясно и ребенку.

А если что-то случилось, так как это жизнь, а не задачка по логике, ей в голову не пришло? - взяла бы да позвонила, как это делала Карел, когда Лобату на рождественской вечеринке у  Ферразов взял и пропал из вида. Она же не решила, что все, разрыв отношений, он меня, гад такой, бросил и уже обо мне забыл? - потому что взрослая женщина, а не малолетка без мозгов и тормозов.

Да какая у Али была  для нее роскошь?! Ходила в одном и том же, носила то же самое, что и Латифа: они же равны в положении, будем ее тоже попрекать, что сидела у дяди на шее? Что там Али на них тратил?  - еду? - так там готовили на орду народа, неужели две юных девчонки так его объедали, что он мог бы жаловаться на них как на нахлебниц?

И его тоже, как и раньше, если бы в развалинах застукали за тем. чем они там лежа занимались. И так-то он едва удрал, когда на улице увидели, что он был одет женщиной.

Пока я вижу, что Лукас настроен решительно, сразу потребовал развода у Маизы, из-за чего та, оставаясь верной своей змеиной природе немедленно стала ему угрожать очной ставкой с Саидом и Жади и уже назначила тому стрелку. А он-то, верный и честный муж, заверял Жади, что все, он теперь ей верит,  у них все будет по-другому и мигом согласился встретиться с чужой женой, да еще имел наглость и Жади об этом сказать, что конечно, он пойдет! Каким гадом был, таким и остался!  Как он - так у него все права и может делать, что хочет, плюя на свои обещания, а ей терпи от него все, что он выкинет.  Да бежать ей надо от него и чем быстрее, тем лучше. Моральный урод, ему бы в тюрьме надсмотрщиком быть, опричник фигов.

Пока не представляю, что должно там произойти, чтобы до этого дошло?  Ни одна женщина в здравом рассудке не вернулась бы снова в эту тюрягу, точнее психушку, где ее просто затерроризируют морально. Саид - псих и садист по натуре, к нему вернуться можно только при условии добровольной лоботомии.

Так Маиза умеет любить? - хороший анекдот.    У нее даже и любовника не было: мужики, видно, нутром чуяли, что с такой сойдешься - себе дороже выйдет: всю жизнь потом им отравит. Она только и может, что кровь сосать и нервы мотать, не останавливаясь ни перед чем. У  нее же в жилах течет не кровь, а змеиный яд, которым пол-Рио можно отравить. И сама не живет, и другим не дает, вся уж скоро лопнет от своей желчи и злобы. И что только она с Саидом не осталась? -  два скорпиона - пара. Хотя такие кровососы только и могут, что питаться чужой жизнью и соки из других вытягивать, самим-то им нечего другим дать, кроме своего яда и горечи. И главное, если уж вцепятся, то попробуй, отделайся от таких вампиров: мертвой хваткой же держат и пойдут на все, чтобы другому жизнь отравить. Что б им обоим провалиться, а не торчать на экране еще почти 200 (!) серий - какой ужас! 

Отредактировано КантиЛена (27.08.2015 00:26)

К которым у меня в таком случае остается все меньше и меньше пиетета как к мало-мальски серьезным авторам, раз эту 100% мегеру затем превратят в образцово-показательную мать, а затем еще, судя по такой концовке, и в женщину, способную любить.  Это уже не профессиональный сценарий, где должны быть сохранены основные, заявленным в начале черты героев, а какой-то любительский фанфик  с полным авторским произволом на этот счет.
Маиза к 84 серии:
Обожаю Ивети! - одна ее фраза "Почему Львеночек такой трусливый?!"  стоит всех занудных дикуссий на тему "быть или не быть" клонированию и почему. А ее интуиция вообще вне конкуренции (такое ощущение, что перешла к ней от Элены из СУ  ) : как  точно она описала Лукасу его чудо-супругу, хотя видела ее всего несколько раз, а не прожила с ней 20 лет, терпя на себе все милые черты ее наглой натуры, говоря, что она опасна как змея, которая тихо подползает и вонзает зубы когда этого от нее не ждешь. А я ее именно змеей и называла!
Дальше больше: эта гадюка возвращается домой в прекрасном настроении, так как успешно натравила Саида сразу и на мужа и на Жади, отравив тем самым жизнь всем троим, короче, день для нее прошел не зря, попадает прямо в эпицентр бури, вызванной неожиданным отъездом Лукаса в Марокко. (Что-то те, кто его клеймил тюфяком и мямлей ни разу не упомянули ни то, что он сразу после свидания с Жади потребовал развода у жены, просто поставил отца в известность о своих планах, даже глазом не моргнув в ответ на шквал возмущения с его стороны и помчался вызволять любимую из ее золотой камеры в Фесе.) Маиза проходит в см от дочери, которая обливается слезами, слыша все эти вопли в адрес ее отца, и даже не смотрит на нее! Ну а потом, это вообще из разряда запередельного сволочизма по отношению к находящейся там дочери и свекру, который всегда шел ей навстречу, и кто помог ей сохранить ее брак с Лукасом: она обвиняет его как деда в том, что тот думал больше о своей внучке, чем о Маизе, что для него самое главное - это Мел! И что она не развелась из-за того, ей сказали, что дочь у нее не такая как все - она с проблемами!  И что сделает так, чтобы та узнала, какой у нее папа!.. При Мел!!
А позже еще и жалуется Далве, что дочь погружена в свою учебу и курсы, мол, ей дела нет до мамочкиных проблем с отцом! - Мало того, что дочерью вообще не занималась, зато вовсю пользовалась положением ее матери для качания прав и своего статуса в семье, так еще хочет изгадить ее отношения с отцом и ее и так невеселую, но хоть упорядоченную занятиями жизнь! Лишь бы отомстить и разрушить все, что связано с Лукасом, даже собственную дочь! И еще Жади критикуют, что она плохая мать Хадиже, потому что посмела мечтать о личном счастье с любимым мужчиной, и при этом ни слова о том, эта... тварь, которая к материнству имеет такое же отношение как и к доброте и человечности, выжигает своей ненавистью как напалмом все живое вокруг себя, желая отравить и жизнь своей дочери??! Да это ведьмино отродье, а не женщина, и тем более, не мать! И я в жизни не поверю, что эта дрянь раскается и хоть что-то  хорошее сделает ради Мел, тем более станет вызволять ее из наркопритона. Вот Далва или Леонидас - это да, они куда-угодно за ней бросятся, как наверняка Шанди и Лукас, а Маиза - да плюнет она на дочь совершенно запросто и еще отречется от нее, так как дочь -наркоманка  - это такой удар по ее статусу и положению в обществе! А ее пытаются в конце уравнять с доброй и чуткой Клариси, что полный нонсенс, так как она будет страдать незаслуженно, а Маиза сама устроит и уже сейчас устраивает ад для своей дочери!
И мало того, что она гадина по природе, так она еще и полная ДУРА раз все не может понять, как это с ней случилось, что  вышла замуж за того, кто не был тем, кого она хотела в нем видеть, то есть ДИОГУ!  Дебилка с куриными мозгами, которая за столько лет не могла понять, что один человек никогда не превратится в другого, а она беснуется, что выходила она за Лукаса, а он, такой-сякой, так и не превратился в Диогу!
Не может быть никакого доброго конца для показанной к этому времени взрослой и законченной мерзавки с черной душой, с змеиным жалом вместо сердца и умением пакостить ближним и дальним вместо собственных мозгов!  Если он есть - то это точно мыло мыльное, сценарная фальшь и вранье! 

Теперь мой "любимчик номер два", то есть, Саид.
В 81 с. теперь не Ивети, а Жади говорит ему снова, что он устраивает для нее пытку и то, о чем я еще раньше писала: что Саид вовсе не такой добрый, каким его все считают. И то, что им руководит, это  далеко не любовь, а гордость и уязвленное самолюбие. И это еще мягко сказано, потому что Жади не может да и боится увидеть "обратную сторону луны" этого "идеального мужа" в представлении, как я поняла, немалого числа зрительниц.

А ведь ее показали во время наполовину немой сцены, когда Саид, уже после отъезда жены на родину, молча ходит по своему номеру и думает о своем. Его мысли еще не озвучены, но понятны без слов, благодаря снова тому же известному эффекту тени и света - браво режиссеру и осветителям. 

Вот Саид останавливается у окна

и молча смотрит вдаль

пока эта широкая вертикальная полоса тени создает иллюзию двойного лица у Саида.
Вот что у него за мысли и чувства - буквально отражены тенью на лице. Светлые, чистые, добрые? - ага!  Цвет кожи под влиянием тени выглядит темным, как у мавра Отелло.
И после этого звучат слова Маизы о том, что между Жади с Лукасом наверняка что-то произошло, они встречались и его лицо при этом выглядит таким образом:

Тут уж, не удержусь от каламбура, яснее ясного, что творится у Саида в душе и насколько темные там бродят чувства и мысли. Поневоле испугаешься находиться в непосредственной близости от этого типа в таком состоянии.

К режиссуре, в отличие от сценария, у меня практически никаких замечаний нет, а уж за эту игру теней им действительно  но все же заметила одну нестыковку: когда Мел и Шанди впервые на улице под дождем целуются, то как-то не похоже, что у нее нет никакого опыта или он ограничивается только тем первым поцелуем Сесеу в море - с Шанди она на равных и здесь такие засосы, на фоне которых  поцелуи Жади с Лукасом выглядят чуть ли не целомудренными. Да и темперамент у этой юной девушки такой взялся, как будто она мечтала не столько о любви, сколько о сексе. Или это надо понимать как то, что для бразильянок умение с первого раза так целоваться является врожденным качеством, точно так же, как и способность танцевать "погоды"? 

Отредактировано КантиЛена (27.08.2015 20:02)

Это как, если Саид бок о бок с ней стоял всю свадьбу и они были в центре внимания десятков людей?

А что самостоятельного сделал Саид, женившись с разрешения своего дяди? Что он вообще сделал для Жади, кроме исполнения своего долга ее мужа защищать ее только тогда, когда это было угодно ЕМУ САМОМУ? Он-то ничем ради нее не рисковал и ничем не жертвовал, получив ее за деньги от продажи чужих жен! И рабынил ее как и когда хотел ОН, еще смея это называть любовью! А под конец их мирного сосуществования, которое она ему обеспечила, точнее, к которому он ее принудил угрозой лишить ее дочери,  этот гигант самостоятельности и идеал всех мужей на свете плюнул на все ее старания быть ему хорошей женой и решил с ней поквитаться за свои прежние унижения, одновременно шантажируя ее угрозой развода, мол, он мог быть счастливее и без нее, с другой женой, и используя в качестве подопытного кролика в своих целях. Все верно ему Жади сказала, что если и была у него к ней любовь, то вся вышла, а сейчас им движет больное самолюбие и гордыня. И если бы он ее любил, то оберегал бы, чего он не делает. На что муженек ей ответил, что все это он делает не ПРОТИВ нее! - ну да, женушка, не волнуйся, эта вся твоя пытка направлена не против тебя, а против кровного вражины Лукаса, так что можешь радоваться такой чести как стать инструментом мести своего мужа!
Это что за муж или что за мужчина, который манипулирует своей женой на потребу собственному Я? Лукас хоть раз до такого унизился? Хоть раз пригрозил своей ведьме, то есть жене, так, чтобы она испугалась хоть на долю того страха, в котором годами жила Жади под грозным взглядом своего "любящего" муженька - "настоящего мущщины"? Что тут мужского, чтобы держать жену в постоянном напряжении того, что за пакость он может ей преподнести? И то, как ведет себя Саид - это не от его супер самостоятельности, а от вседозволенности и наплевательства на интересы и желания собственной жены.
Лукас-то даже при том, что отлично знал, что за язва его супруга, и то возражал Ивети, когда та ему популярно объяснила, что та - змея подколодная, а Саид внимательнейшим образом выслушал наветы врага своей жены и поверил им больше, чем ее уверениям и даже ее отъезду! Это не верный муж и не сильный мужчина, а предатель и слабак, которым может манипулировать первая встречная баба, если она льет мельницу на его мнение о его же жене! Вместо того, чтобы сказать ей заткнуться и убираться по-здоровому, так как он не потерпит грязных намеков в отношении своей жены да еще и за ее спиной, он впитал в себя весь тот яд, что она ему сцедила, и при этом без всяких доказательств! И это муж, на которого можно положиться??- гнилая колода и то покрепче будет!
И интересно было бы увидеть, как Саид пошел бы против своего даже не отца, а дяди Абдула и того, что тот ему хотел бы навязать. Лукас-то вообще-то неслабо кинул папашу со всеми его планами насчет восточного рынка, чем мигом перечеркнул собственные усилия, сделанные ради отца в течение 20 лет. А что сделал Саид ради Жади? Чем реальным он ради нее пожертвовал ВООБЩЕ?
Для меня мужчина, который только и делает, что пользуется своим правом сильного в заведомо неравных отношениях с женщиной - не мужчина вообще, как не был мужчиной и Диогу, когда изводил Ивети. И не стоит думать, что каков мужчина, когда он на коне, таков он и на самом деле: оно-то как раз может заключаться в силе коня, а не мужчины!

Отредактировано КантиЛена (28.08.2015 00:11)

Мужским баритоном на португальском? 

Он же не народу явился, который бы его мигом на части разодрал, а Жади, только бы она знала, что он ее любит и что он ее не бросил. Это было важно для них обоих и вряд ли они думали о мнении со стороны.

Да, я так испугалась, что он пойдет и изуродует этой бритвой Жади в отместку, что вздохнула с облегчением, когда он всего лишь порезал себе кожу, чтобы выдавить пару капель крови, полагающейся там для свидетельствования лишения девственности. А это что, ему в подвиг записывают?  Чего? Купил приглянувшуюся ему девушку, которая хотела отделаться от такого жениха, не остановившись даже перед само-оговором, как верблюда на рынке, так что ему ею не попользоваться, раз уплатил и делай с ней что хочешь? И делал, гад, заставлял ее с собой жить, диктовал ей свои условия и ей пришлось терпеть это - как же, она же теперь ему жизнью обязана, спаситель нашелся! Да Саида и мужчиной назвать нельзя, раз силой ей навязался, тем более с Лукасом сравнивать, который только и делал, что рисковал ради любимой своей жизнью в чужой стране с такими жесточайшими обычаями.

Отредактировано КантиЛена (28.08.2015 17:38)