В 130

Как раз из-за менталитета и творилось: каким макаром можно было заставить целую нацию считать, что уничтожать другие нации - это правое дело? - очень просто: предварительно промыв им мозги на тему, что они вот сверхлюди, другие - где-то там пониже, но все равно свои, а есть и недочеловеки-низшая раса, где каждый человек по значимости равен нулю. А если это не вполне человек, то его можно уничтожить без всякого зазрения совести, тем более, что местный божок Гитлер объявил ее выдумкой этих самых недочеловеков, то есть евреев. И тогда преступление против них - не преступление, иметь совесть вообще не нужно и можно спать спокойно, грабя, мучая и убивая - это ж как комара убить, раз это не человек и ценности в нем нет!
Что касается востока в общем и целом, то в чем его главное отличие от западного менталитела? - в отношении к женщине, которое не раз приводилось в "Клоне": значение женщины меньше, чем значение мужчины, так как он ответственен за нее и семью. Это сказал не то Абдул, не то Али. Или вот мнение женщины на эту тему: Рания говорит о своей беременности и о том, что она родит Саиду мальчика, а Жади родила девочку, что не значит ничего! Вот главная разница, по крайней мере, самая бросающаяся в глаза между востоком и западом: официально провозглашенное и практикуемое превосходство мужского пола над женским, в отличие от запада, где, женщины по крайней мере формально и официально наделены равными правами с мужчинами, и, в большинстве стран и случаев, добиваются их реализации на практике. Это вопрос идеологии и менталитета, откуда пляшет вся проза жизни, включая и обычаи нормы поведения и пр.
Я выросла в культуре, которая не имела разграничения на восточную и западную, поскольку сформировалась в советские времена, и вот это равенство полов и наций по крайней мере на детском уровне в меня вложили одновременно с букварем, и ничто на свете на заставит меня считать мужчин "высшей расой" по сравнению в женщинами, которые будто бы изначально, по самому признаку своего пола уже стоят ниже их. И любая форма неравенства, основанная на половом различии, тем более какая-нибудь местечковая деспотия или тирания типа Садиковой по отношению к Жади, которую он месяцами держал взаперти, лишая свободы передвижения  и общения, и главное, права поступать так, как хочет она сама, у меня вызывает отторжение, и это еще мягко говоря! 
Из западной культуры и образа жизни, я думаю, я смогла взять максимум, вполне комфортно себя в ней чувствуя: я меняла профессию и образ жизни несколько раз, всегда успешно, и находя при этом общий язык с мужчинами на основе взаимного уважения в отношении человеческих и проф. качеств, и никогда не испытывала никакой тяги или интереса к ничему восточному: это на 100% не мое, что мне совсем не мешает с пониманием относится к вашему выбору и радоваться вашему успеху в жизни.

Насчет билетов там осложнения все же были: например, в начале Ивети прилетела раньше и отдельно от Леонидаса (что и послужило завязкой дальнейшей интриги), потому что не было билетов на один и тот же рейс. Затем, Альбьери, когда хотел улететь с Лео в Марокко, вынужден был ждать неделю, так как не было билетов на дату пораньше.
Что касается виз, то ведь возможен вариант с облегченным визовым режимом, как, например, между РФ и Турцией - виза-марка покупается прямо во время прохождения паспортного контроля и бумаги не нужны. Почему бы не быть и такому варианту между двумя странами?

Нет-нет, тут как раз все вполне реалистично: полет занимает чуть ли не сутки, вон, у Лукаса при неудавшемся побеге Жади с ее свадьбы с Зейном отлет был в 6 утра, а прилетел он только к ночи, если не на следующий день - летел через Париж. Эдна тоже  летела по времени примерно сутки. И Леонидас тоже не быстро добрался - через Лондон. Почему у них нет прямых рейсов через океан? - долетали бы часов за 7: маленький поток или нет надежных местных авиалиний, вот и пользуются европейскими?

До финала мне еще далеко, так что открытый он или объясненный полностью, сказать не могу, но уже поняла, что "Клон" не вписывается в обычные сериальные рамки или жанры, как например, те же СУ - классическая семейная мелодрама. Назвать "Клон" только сказкой тоже не могу: при настолько насыщенной и вполне реалистично проработанной анти-нарко-алко части одной сказкой тут не пахнет; притча тоже не очень подойдет в силу ее конкретности и поэтому однозначности, а тут несколько равноправных сюжетных линий, так если одну из них считать притчей, то чем считать остальные? В общем, вполне тянет на многожанровый сериал, где есть и комедийная, и мелодраматическая, и реалистическая и даже научная часть в очень хорошем эстетическом исполнении, потому что одной из главных и самых привлекательных черт "Клона" является его видео и муз. ряд: если уж совсем это просто выразить, он приятен на слух и взгляд, и, по-моему, это уже немало.
По этой причине многожанровости сопоставлять его с теми же СУ не смогу: это как сравнить круглое и мягкое и предложить выбрать, что лучше.  Или как сравнить "Иронию судьбы" с "Кавказской пленницей" - разные оперы, поэтому и достоинства и недостатки тоже будут несопоставимыми.

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:51)

В начале почти без макияжа и все время с распущенными волосами на прямой пробор, на мой вкус, она слишком простовато выглядит.
Потом немного поинтереснее, но ярче всего, конечно, во второй части, где высокая прическа- забранные наверх волосы зрительно удлиняют ее кругловатое лицо, а сильно подведенные глаза подчеркивают их выразительность и выделяют их как самую красивую его часть.
Вот здесь за счет глаз ее лицо даже и в платке, который его сильно округляет, не теряет своей привлекательности и выразительности - у нее как раз зреет ее очередной хитроумный план по борьбе с Садиком 

а уж в сочетании с заразительной улыбкой так и вовсе делает ее красавицей.

А когда еще и волосы распущены и откинуты назад, то да, бьет навылет

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:36)

К тому же если убрать сказочную составляющую истории, то получится весьма тривиальный жизненный выбор между инфантильным тюфяком Лукасом, который может только сопли жевать и мечтать и ничего бы в жизни не добился, если б богатый и сильный отец не пристроил его в свою компанию, и цельным целеустремленным Саидом, который знает чего хочет и всего в жизни добился сам. Вот полюбил Саид дуру, которая всю жизнь живет в мечтах о соплежуйке, и мается мужик. Он ведь по началу вел себя с ней очень хорошо, готов был все сделать ради неё - стерпел унизительную брачную ночь, делал вид, что верит ее лжи, когда она травки пила, чтоб не забеременеть и по развалинам таскалась за Лукасом. Конечно, если б Саид не любил Жади, то вернул бы ее с позором семье, после брачной ночи и вот тогда пострадала бы вся семья Жади, больше всех бы досталось репутации дяди Али, ведь он - один из самых уважаемых людей в Фесе, то есть после такого позорища Али бы вряд ли уже смог выдать замуж кого-нибудь из своей семьи - дочерей или племянниц, Жади бы просто отправили от греха подальше учиться в Европу как она хотела, да и все дела, а Саида бы все жалели и он бы снова спокойно женился.  Жади ни о ком не думает, кроме себя. То как она поступила со своей дочерью, когда выкрала ее, лишила возмодности учиться в школе, заставила нищенствовать, продавать на базаре украшения, а потом бегать по развалинам от людей Саида, она вообще хотела уйти с караваном в пустыню с бедуинами, совсем идиотка, это такого будущего с кочевниками она хотела для своей дочери, Хадижа уже под конец их мыканий начала с тоской ей говорить, что по отцу скучает. И это сериал, потому тут Лукас с Жади в конце, взявшись за руки, отправились по радуге в светлое будущее, а в жизни у таких ничего не выходит. В 20 лет ещё простительно жить эмоциями, но когда тебе 40 лет, а ты ведешь себя как капризная глупая девочка - это уже не весело. Саид просто святой, все что он делал типо нехорошего - это все было лишь ответной реакцией на наглость Жади, она ещё легко отделалась, по любым человеческим законам любой религии такие поступки как измены, ложь, не считаются приемлемыми. И то, что Саид начал, наконец, в ответ козлить, так он же блин не железный, он - человек, и то что ребёнка у нее забрал, дак и правильно сделал, куда она свою дочь завела, когда выкрала, мозгов если нет. И не Саида надо обвинять в том, что он навязался Жади, это дядя Али выдал Жади замуж, он мог отказать Саиду, так как знал, что племяшка его любит другого и вообще далека от их обычаев и хочет учиться, а не замуж, но Али все равно выдал ее замуж, ну в итоге Саиду пришлось расхлебывать все это, он-то понятия не имел, какое ярмо вешает на шею, у него ж не такие представления были о роли жены в семье. Тут все от Жади до Самиры те еще вертихвостки. Назира - эта вообще отдельный кадр, она как начинает истерить и выносить всем мозг, дак даже у зловредного дяди Абдулла начинается трясучка    Самый честный женский персонаж здесь Иветти, она не строит из себя не святую, не жертву, всегда с улыбкой, всегда с позитивом, настоящая женщина 

Поскольку другой вариант нам не показали, это -  домысел. 

На деньги, вырученные от продажи 4 и более жен, доставшихся ему по наследству - ах, какие у него чистые руки, не замаранные работорговлей!  А насчет целеустремленности  - да, тут ему выдам 100 очков: по мстительности и злопамятности ему просто нет равных: жил, чтобы отомстить Лукасу - какая содержательная и богатая была у него жизнь! 

Жади - дура, а Саид умный?  Поэтому он так и не смог с ней справиться? - от большого ума наверное.  А уж то, что он ее "полюбил", так и вообще 

И сам не живет и другому не дает - потому что сволочная у него натура.

А с какой стати она вообще должна была беременеть от него, если не хотела? Ему самому от себя противно не было, что она его элементарно не хотела, а он все равно навязывал ей секс? Это вообще-то смахивает на принуждение к сожительству! И ведь знал с самого начала, что Жади его не любит, сам ей говорил, что она его не обманывала, и все равно держал ее при себе как птицу в клетке или кошку на поводке, чтобы танцевала по его первому щелчку!

И было бы только справедливо: Али устроил этот неудачный брак, насильно выдав Жади замуж, вместо обещанной ей учебы в вузе, так пусть и расплачивается за свое упрямство и навязывание ей своей воли.

Можно подумать, что остальные не думают прежде всего о себе, любимых!

Вот я посмотрела аж 172 серии, видела, как Самира и Амин ходят в школу, делают дом. задания, но ни разу не видела и не слышала, чтобы Хадижа хоть чему-то училась, кроме как танцевать.  Насчет того, что выкрала: 1.Саид не оставил другого выбора 2. сама Хадижа говорила не раз, что в случае развода хочет остаться с матерью.

Нет, конечно, она так и говорила, что хотела пристать к каравану, чтобы добраться до другого места - они же кочуют между пунктами А и Б, что-то продают, что-то покупают, а не сами по себе, никогда негде не останавливаясь. Добралась бы до другого города, подальше от муженька, а там бы искала выход из положения.

Самое нереальное в их истории - это любовь Лукаса к Жади, которая столько всего вытерпела, выдержала и только становилась сильнее. Вот это для западного красивого и богатого мужчины с морем возможностей практически полный нереал. А уж его терпению после первого воссоединения через 20 лет можно только позавидовать: любой другой давно бы уже плюнул, а он по каждому ее звонку мотался в чужую страну, навлекая на себя очередные вопли отца и жены, рискуя быть там наказанным или плетьми или в лучшем случае, попасть в тюрьму, даже чуть ли калекой не стал, но не оказался трусом, удравшим от опасности через черный ход.
И практически также нереально, чтобы они чувствовали друг друга на расстоянии и могли встретиться в лабиринте что Феса, что развалин как разведчики в условленном месте и времени. Лукас прямо как "Последний из романтиков" - крайне редкий экземпляр, в отличие от Садиков практически повсеместно вымерший .

То есть когда Жади изменяла Саиду - это неприемлемо, а когда он ей - это в порядке вещей?  И обычно все, кто мучает других людей, считают себя праведниками и защитниками чего-нибудь там канонного: спросите у любого инквизитора в средние века    Конечно, Саид - обычный местечковый тиран, пытающийся утвердиться за счет подавления личности другого человека, мелочный, злобный, жестокий, злопамятный и мстительный тип, и сердце у него - холодное и нечистое.

А я раньше как раз Али и обвиняла в том, что он втянул Жади в этот ненужный ей брак, но потом виноват был уже Саид, что держал ее в нем насильно, не давая ей развестись с ним.

Так и откажись от такой негодной жены, чего вцепился в нее мертвой хваткой? Сам ведь сказал, что ему "лучше быть несчастным с ней, чем счастливым без нее" - в этом тоже Жади виновата, что у него такая извращенная натура ?

Почему вертихвостки? - и Жади и Самира влюблялись и любили только по одному разу и хотели быть только с теми, кого любили. А Назира - да, тут красок для нее не пожалели, ни в буквальном, ни в переносном смысле: колоритный получился персонаж, многие сцены с ней просто уморительны, как, например, знакомство с женихом в Фесе или полет с Миру на ковре-самолете под "Очи черные" на арабском - я от смеха чуть с кресла не свалилась.  Но я ей все прощаю за доброе сердце по отношению к Хадиже: она и Жади к ней пустила, и была такой чуткой, когда эта мерзкая сволочь Садик наврал дочери, что мать ее не любит и не хочет быть с ней.

Наконец  имею удовольствие с вами согласиться!    Ивети -моя практически единственная отрада в сериале!

А какие роскошные сцены с ней в Фесе, когда она встречает Лео и считает его сыном Леонидаса и Деузы? - это вот полный отпад и удовольствие,  не то, что очередное выспренное занудство между Али, Альбьери, а потом и Эдны на тему "как ты мог?" и "что теперь будет?".

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:25)

Она не стеснялась другого - своего поведения. Крутила Саидом, как ей было выгодно. Мужчина в отношениях с женщиной должен чувствовать себя мужчиной.  Её бы на руках за это носили, а не только золотом осыпали.  Хоть раз она дала ему ощутить себя мужиком? Вот что давала, то и получала.

В том и дело, что в брачную ночь он защитил свою уже жену. Переселил себя, поверил в совместное будущее. Если бы умел его читать, то конечно, сдал бы обратно подсунутое счастье дядюшке Али, чтоб тот сам со своим позором разбирался. На не девственнице жениться не так страшно, страшно всю жизнь её течки терпеть.

А, то есть ей надо было себя переделать в угоду Саиду, мало того, что привыкнуть к новой для себя жизни о которой она, оказывается, знала только как танцевать их танцы, так еще и под первого встречного мужика, навязанного ей силой, надо было подделываться, полностью отказываясь от своей натуры в угоду его, как оказалось просто больной? И когда она им крутила, когда он постоянно ей что-то запрещал и держал под замком как пленницу? Она и так себя полностью заткнула после рождения дочери и это уже сам Саид разжег в ней прежнюю Жади.

Настоящий мужчина всегда останется мужчиной, как и женщина - женщиной. А  если ему еще спец. условия нужно для этого создать, то что это вообще за фрукт такой? Это женщина должна из него мужчину сделать, чтобы он себя таким почувствовал? Но Жади не его мать, чтобы воспитывать из взрослого парня мужчину!

Да не нужны ей были не его руки, не его золото - только свобода от этого типа.

Так и зачем тогда утверждать, что он, дескать, ее любил: она ему ведь не любовь давала? Ну вот он ей той же монетой и платил. И при этом вел себя как по "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" 

Ну уж это его проблемы: Жади ему никаких медовых рек с кисельными берегами не обещала, и он с самого начала знал, что она не просто его не любит, а любит другого!

А кто заставляет, тем более, что она сама всеми силами рвется от него удрать? Раз она такая-сякая и никуда негодная, просто последняя дрянь на свете, так и избавляйся от такой чумы и будет тебе щастье, разве не так?  А то он и пошел даже на то, чтобы выдать ее замуж за друга, а когда тот отказался ее ему возвращать, то как стал права качать? - "Ты меня обманул! "Хозяин, который доверил другому свою (не то вещь, не то овцу), а тот отказался ее возвращать!" - вот кто для него Жади - его собственность, а он ей ХОЗЯИН!
И когда Зейн объяснил, что дело не только в том, что он влюбился в Жади, но и в том, что она не хочет возвращаться к Саиду, что он на это сказал? - а это НЕВАЖНО! - неважно, что хочет она, важно только то, что хочет ОН! -Ну и утрись тогда, Шакал, который копал яму человеку, да сам в нее угодил! Шакалья участь, Садик! 

Хорошо, но тогда почему один может наказывать другого за измену, а она его нет? Или оба гуляют, оставаясь безнаказанными, или оба за это платят - это справедливо. Но с какой стати один, который гуляет открыто и на виду имеет право наказывать другого, кто изо всех сил старается скрыть свои измены?

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:59)

Estrella Brillante, мне очень понравился весь ваш пост!   БОЛЬШОЕ СПАСИБО! 
Единственно, что я бы заметила, касается отношения Хадижи с золоту: я не думаю, что девочка зациклена на нем из-за его ценности - оно ей просто нравится как например, куклы Барби ее ровесницам или спортмашинки Диогу в том же возрасте. Она и платки любит не меньше золота, ну вкус у девочки такой, вполне естественный для той среды, в которой она выросла. В ней нет ничего от отношения Рании к золоту и украшениям: не успела выйти замуж, а уже сравнивает, сколько золота у нее, а сколько у Жади: башкой подумай, курица безмозглая, ты сколько дней в браке? А Жади - сколько ЛЕТ? Если Хадиже комфортна ее среда в Фесе, так и пусть так и будет: самый лучший вариант и ей стать счастливой будет легко и просто- ее ценности совпадают с принятыми там. Но и Самире не надо запрещать жить согласно ее среде в Рио - это тоже естественно, но только для нее. Зачем переделывать то, что складывается само собой и находится в гармонии с окружающим миром?

Я бы предложила рассмотреть еще один вариант ответа на эту тему: увидев племянницу и поняв, насколько далека она от принятого у них мировоззрения и устоев, Али, как человек верующий и местный религ. авторитет, почувствовал свою вину за это, поскольку дочь его умершего брата, которая по их традиции считаются в таком случае его дочерью ("Дети моего брата - мои дети" - Мохамед Саиду и ссылки на это правило), и решил срочно исправить собственную промашку, начав перевоспитание уже сложившегося характера. Если говорить совсем упрощенно, то он свое чувство большой вины перед своим Богом и обществом просто переложил на племянницу, пытаясь заставить ее быть такой, какой она должна была быть согласно принятым канонам. Нести свою вину одному - очень тяжело любому человеку, а тому, кто привык быть правым и знать, что по этим канонам он в общем-то ни в чем особо не провинился, особенно. И тут не так важно, что Али мог и не осознавать, что он перекладывает свои проблемы в отношении его убеждений на племянницу, но он поступал именно так, НАВЯЗЫВАЯ ей чуждый для нее образ мыслей и жизни. Потому что, как выясняется из поздней части сериала, он мог бы этого и не делать: ведь семья Мохамеда быстренько смирилась с нежеланием Ноемии носить платок после свадьбы с Мустафой, поскольку она может и не принимать ни их веру, ни обычаи - их же никому не навязывают, а принимают добровольно! А раз Ноемия не хочет - то и не надо, живи как и раньше, нет проблем! И Али мог бы поступить с Жади точно также, но нет, его чувство вины не давало ему покоя, вот и стал от него избавляться через принуждение Жади к тому, что для нее было чуждо и вообще ей не нужно: она хотела учиться и работать или выйти замуж за Лукаса, от которого почему то стали требовать принять их веру, хотя прекрасно можно было бы обойтись и без этого! Так что цепочка вырисовывается следующая: чувство вины у Али-желание от него избавиться-принуждение Жади стать такой, чтобы его эта вина больше не мучила. Короче, Али - обычный эгоист, решающий свои проблемы за чужой счет, только и всего.

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 15:39)

Опять 25. Ну ладно, повторю, я не ленивая.  С каких пор считается плохим добиваться женщины? Попадается мужик, которого сама на руках носи, с ложечки корми, проблемы за него решай - плохой. И это понятно.  Попадается такой как Саид, готовый все проблемы женщины решать, а ей при этом и пальцем шевелить не приходится, лежи на шелковых подушках плюй в потолок - всё равно плохой  А вот хочется ему женщины добиться, чтоб в её мыслях быть единственным и  неповторимым, его право. Единоличник.

Я во фразу другой смысл вкладывала. НЕ воспитывать взрослого человека как мамочка, а именно давать ему ощущения быть мужчиной. Так же, как и с нами - женщинами.  Любят, хвалят, поддерживают, обеспечивают - нам и хочется быть красивыми ради него и самим стараться ради отношений. Не любят, становишься злой, колешь в ответ.  А если второй участник брака нос воротит, показывая, как ты противен, думаешь, от этого мужское достоинство вверх взлетает? Как Саид после таких "комплиментов" импотентом не стал, вообще удивительно, да еще долго продержался до второй женитьбы и любовницы.

Я о том же. То, что людям с детства мозги промываются согласно  среде обитания, мы это во внимание не берем, ага.    Тогда надо брать глобальнее - пытаться переделать весь мир, заклиная, что Бог один и все равны.

Надеюсь, вы не думаете, что для просмотра всех эпизодов, связанных с восточной темой в "Клоне", я его поменяю на восточный, а для западных - верну назад?   

Все верно, тогда почему все в сериале и как я вижу и за его пределами осуждают Жади, не учитывая той культуры, социума и семьи, в которой она была воспитана? 

Да, и устроил ей такую искусственно-зависимую жизнь все тот же добрый дядюшка Али, вопреки воли Жади и собственному обещанию дать ей возможность учиться в местном вузе. А еще заявляет на каждом шагу, что на слово  восточного человека можно положиться, а западного нет. 

"Все" - это робкая и непостоянная помощь от Зораиде и Латифы, о которой Жади приходится их умолять тайком от дяди Али? Кстати, каждый раз, когда  им что-то грозило из-за Жади, она вступалась и брала их вину на себя или еще как-то их выручала. Вон, недавно не дала Саиду в третий раз сказать, что он разводится с Ранией, хотя могла бы избавиться от той, на кого не могла полагаться, а Жади вмешалась и остановила Саида- разве Рания была ей за это благодарна? Может быть, вы ее считаете примером для подражания и образцом восточной женщины? 

Ой, если бы да кабы, да во рту росли грибы... Жизнь на то и дана, чтобы прожить ее самому, а не по чужой указке и с чужой помощью, как будто человек в 20 лет полный инвалид и неспособен решать свои проблемы. А когда он научится это делать? Когда те, кто все за него решает, уйдут из жизни и он останется один на один с жизнью, но только не наученный ею и не закаленный последствиями своих ошибок, а выращенный в парниковых условиях и не умеющий стоять на своих двоих? Гораздо легче набить шишки в 18-20 лет, зато сразу научиться и не наступать на те же грабли позднее, когда будет что терять. В Новом Свете после 18 лет молодежь уже живет самостоятельной жизнью и отдельно от родителей, и привыкает все решать за себя. А тут мужику уже 40, а дядя все ему жену подыскивает и навязывает как Абдул Мохамеду, а жена (Латифа) у себя в доме не может всем распоряжаться, так как сестра мужа (Назира) там главнее ее. Их это устраивает и замечательно! Но это не значит, что весь мир должен принять их систему семейных отношений.

Саид, то есть? Так если он так был идеально подобран, почему же у них ничего не получилось? Неужто дядя Али мог ошибиться? - разве такое возможно? 

Нет, тут все ясно дано: влюбились сразу, оба очень волновались в первую ночь, боясь не понравится друг другу и потом вели себя как влюбленная пара.

Во-первых, ее сердце было уже занято и Али это знал, как впрочем и Саид, во-вторых, да с какой стати женщина обязана любить всех, кто в нее влюблен?? - Зейн недавно это хорошо пояснил Эдне, сказав, что любовь приходит и уходит сама по себе, внезапно, и ничего с этим не поделаешь. "Любовь по обязаловке"- чего только не придумают! 

Привычка - вторая натура, знаете ли... А сколько женщин на западе годами одеваются во что-то серенькое с черненьким на все случаи жизни и не могут сами изменить свой облик, обращаясь к проф. консультанту по имиджу и подбору одежды, при том, что до этого могли быть вполне модно одевающимися девушками? - привычка, которая въедается в представление о себе и им сложно представить себя выглядящими иначе.

Эту "незадачу" он ей сам устроил, а потом еще пришел за ребенком, которого она выносила  и родила. И ей пришлось пожертвовать своими целями в жизни ради того, чтобы иметь возможность растить дочь. И если она так счастливо жила с Саидом, то что ж он-то не был этим доволен и потащил ее в Рио? Семью хотел упрочить таким макаром, да? 

Эгоизм - это когда заботятся о собственном комфорте, а не о том, как идти на риск ради мимолетного ощущения счастья и ответной любви. И кто сказал, что любовь нуждается в рассудке и управлении собой? - да, влюбленный или тот, кто ищет любовь, другим может казаться дураком, но те, кто так считают, вот они знают, что такое любовь?  Хотя сейчас я уже смотрю такие серии с Жади, от которых меня оторопь берет -все идет вразнос прям как в "цыганочке" "эх раз, еще раз, еще много много раз..!" 

Что-то я не помню, чтобы я писала о том, что надо плевать в людей?  Но и любовь на условиях "я тебе это , ты мне то" - какая-то странная любовь, больше похожая на сделку. Если любишь другого, то даешь от души, не требуя ничего взамен, и если получишь то, что нужно тебе и тоже без условий - то это взаимная и поэтому счастливая любовь. А когда начинаются счеты - я тебе вот это сделал, а ты мне ничего - то где здесь любовь? - ну вернешь долг, раз должен и постараешься свернуть такие отношения.

Нет, монтаж - это нарезка и стыковка кадров в определенном порядке. Причем здесь воображение зрителей?  - монтаж - это прерогатива режиссера. Если есть какие-то намеки, то вот они дают пищу для воображения, а если их нет, то что-то воображать называется домыслом.

Это хоть раз показали? Если да, то сообщите, в какой из заключительных 60 сериях, так как в предыдущих, которые я смотрела, не было ни одного кадра, а с учетом того, что Хадижа принадлежала семье Абдула, который был против того, чтобы девочки учились, то и вот ясный намек на отсутствие у Хадижи школьного образования.
Зато есть слова Жади Зейну, когда она просила его передать письмо дочери: "Хадижа умеет читать". Так обычно говорят о первоклашках или дошкольниках, желая подчеркнуть их умения и способности, но не о детях возраста Хадижи, когда это само собой разумеется. Так что если Хадижа умеет читать, то это скорей всего, все, чему успела научить ее Жади до этого у них дома!

Да, но "самое лучшее" в представлении Саида, которое он вложил в дочь, это дорогие подарки и "много золота", а не образование, в котором женщине нет нужды - он и Жади отказал, когда она его просила еще в начале их брака. Он хоть раз говорил с Жади об образовании Хадижи, хоть раз спросил, как она учится, хоть раз проверил ее дом. задания или как она умеет читать? - да ей сказки рассказывали, как маленькому ребенку и ни одной книжки в их комнатах не было, потому что будущей женщине образование вредно и ненужно - спросите дядю Абдула!
И здесь некорректно сравнивать Жади-Латифу с Хадижей-Самирой, так как первые две обе были из семьи Али, который поощрял обучение девочек, поэтому Латифа и хотела образования для Самиры.
У Хадижи представления о женском счастье, конечно, очень традиционны для востока: "красивый и богатый муж, который меня любил и дарил бы много золота!", но при этом настолько же инфантильны и оторваны от реальности: для семейного счастья вряд ли будет достаточно только односторонней любви, красоты и богатства - спросите Лукаса и Маизу, или Саида и Жади. 

Да на здоровье, я уже писала в посте выше, что если Хадиже хочется жить как трад. восточной женщине, так и лучше для нее - она же живет и останется в этой среде, где ей так комфортно и хорошо. Но пусть и Самире дадут жить так, как хочется ей и что сообразуется с местными традициями точно так же, как и жизнь Хадижи на ее родине.

А кто там не лжет? Уж не Латифа ли, оберегая свое положение первой и единственной жены? Или ее дети, научившиеся с раннего возраста шантажировать друг друга, и за счет этого проворачивающих свои левые делишки, за которые отец дал бы им по мозгам? Или может праведный Абдул не учил Мохамеда, как можно научиться скрывать от жены наличие второй семьи в другой стране так, чтобы Латифа ничего не узнала? Или Маиза не оболгала Шанди и не подстроила ему  западню с ее колье, чтобы парня посадили? Или они все крутые праведники, а одна Жади - насквозь лжива и порочна?

Жади, в отличие от Саида, рисковала и очень здорово, а вот он вел себя как богдыхан, который мог позволить себе что угодно, и на справедливые замечания сестры Рании не только не извинился, но нахамил ей, заявив, чтобы она привела 4х свидетелей, а раз нет, то пусть скажет спасибо, что он не добавит еще месяц к бойкоту ее сестры.

Рада, что вам интересно поддерживать обсуждение, особенно с учетом упомянутой однобокости собеседника. 
Нет, я конечно, возражать особо не стану: если вам так нравится восточный образ жизни, показанный в "Клоне", то и замечательно - у каждого свои вкусы и предпочтения. Но и я не обязана ни его одобрять, ни затыкать себе комп под соусом так популярной на западе полит. корректности. В этом плане мне за ним точно не угнаться. 

Конечно, надо, если оно остается при них, а не навязывается другим силой, как в случае с Жади. Она ведь там джинсы и бикини не пропагандировала и не навязывала никому? А как себя вел Абдул или даже сам Мохамед в Рио?  - устанавливали правила для окружающих! К Мохамеду войти  в магазин можно было только в определенной одежде, а то он из него выгонял! Где его уважение к местным обычаям и местному населению? 

Вот и получается: у Жади одни обязанности, зато у Али одни права на нее. И образование он ей обещал, а потом забрал слово назад - чего потом выставляться, что слова на востоке не впример крепче, чем на западе?

Ой, как хорошо, что у меня такого не было и родители меня вырастили на полной вольнице!   

Отредактировано КантиЛена (17.09.2015 01:57)

Добралась я, наконец, до по-настоящему интересных серий, точнее, эпизодов, когда Ивети взрывает все это тухлое болото многолетней лжи и фальши очередного доктора Хайда, но сначала о том, что на фоне этого фейерверка ее действий и реакций  кажется просто бледным и почти неинтересным:
- семейка Мел да и Нанду чухнулась только тогда, когда ребят серий 10 как надо срочно класть в наркоклинику и лечить, пусть и в принудительном порядке: у обоих хим.зависимость, себя уже не контролируют, Мел так и вообще превратилась в другого человека, как Клариси бы сказала «показала свою оборотную сторону».
Лукас тут прям как супермен-неудачник: только не смог спасти Жади, протупившей с подменой бокалов и вырубившейся вместо Зейна, как «снова в путь» пытаться и снова не суметь спасти уже свою дочь – она уже по уши увязла, как верно определила дона Жура еще после первого же ее отруба. Ну просто Фигаро здесь – Фигаро там: то одна звонит и требует немедленно явиться и «слушай сюда, я знаю, что я делаю, только билеты гони!", то другая звонит и истерит на тему Мел, которую даже не может ни удержать, ни за ней пойти – стоит на балконе и смотрит как девчонка Телминья и старая Далва делают ее работу, пытаясь остановить ее дочь! А какой была уверенной, как командовала, какие морды презрительные строила: все-то она знает, все может, никто и ничто ей не указ, она всегда права, страдалица вшивая, ну так давай, прояви себя, покажи, какая ты сильная и крутая, что ж вопишь и такого-сякого бывшего мужа на помощь зовешь, причитая, что ничего не можешь и вся в расстройствах? Да пошла она…  только и может, что выпендриваться перед свекром и своим бывшим, а как что реальное, так сразу на них и вешает. Ладно они – мужики, целыми днями на работе торчали, не могли видеть, что Мел не ходит на занятия, но эта бездельница, которая  вообще НИЧЕМ не была занята, даже и не заметила, что дочь ПОЛГОДА не учится!  Так и правильно: у нее же есть дела поважнее – гимнастика с утра, треп и магазины с Лидиане днем, свидания с Садиком вечером и секс и ним же по ночам, а от нее еще и хотят, чтобы она и за дочерью следила? – да это ж неслыханная несправедливость, на что это похоже? Чтобы она – примерная мать, столько лет жертвующая своей жизнью ради дочери и живя в таких ужасных условиях со всеми удобствами и цацками, купленными по первой своей прихоти, уделила Мел более пяти минут раз в неделю, если случайно встретит в гостиной и успеет с ней поругаться? – просто эксплуатация бедной жертвы-Маизы.    И теперь вся ее забота о Мел к чему сводится? – к сидению в гостиной, жалобами на всех и вся и вопросами к Далве – нашла ли та Мел, в промежутками на опять походы на гимнастику по утрам и назначение свиданок с Саидом по вечерам. Апофигей!
А он сам, заявив, что вычеркнул Жади из своей жизни и не поехав к ней в больницу, что, посвятил себя семейной жизни с Ранией и Хадижей? – как бы не так: его бывшая – в больнице, нынешняя, причем беременная, ждет не дождется от него внимания, а он назначает стрелку любовнице и снова по телефону ее «целует»! Ну ладно, допустим, до этого он своими изменами с Маизой мстил Жади, но сейчас-то чего так опускать Ранию, которая хоть и тупая овца и мелкая сволочужка, но все же его единственная жена, которая его любит, в рот смотрит, и вообще – ждет его ребенка?! Козел и есть козел – вот и весь ответ.

А какой цирк устроили с разрывом Жади с Лукаса?  – своим ушам не верила,   как это быстренько вставили в один телефонный разговор и все, что было достигнуто такими усилиями и в течение такого длительного времени просто слили в унитаз – другого выражения и не подберу! Вот надо было сделать из нее дуру-неврастеничку-психопатку на одну минуту, чтобы оправдать прибавление в еще, елки зеленые! – почти 100 серий!  Ну разумеется, то, что она лоханулась по полной со своим планом со снотворным и поэтому ее побег вместе с дочерью не удался – это фигня, как и прошлые кидалова Лукаса из-за Хадижи, подумаешь, ему положено ждать, терпеть и все делать нессчетное число раз, пока у Жади, наконец, все срастется так, как ей надо, а когда у него впервые возникла проблема с дочерью, да еще какая! – тут Жади превращается в Садика с его замашками и требует от отца пожертвовать интересами дочери ради нее и ее представления о том, как все должно быть! Что за бред?! – чтобы мать, которая сама примчалась к дочери и добилась встречи с ней, несмотря ни на какие барьеры, не поняла, как для отца важно помочь своей?? – в жизни этому не поверю!  Вот здесь – полная лажа, в отличие от СУ, где настоящий отец понял такую же настоящую мать и принял то, что она сделала ради своей дочери, хотя это даже и рядом не стоит с тем, что Лукас здесь просит от Жади: просто подождать и верить ему!
В СУ (в оригинале) Мигел орал на свою дочь, упрекавшую его в том, что он простил Элену за ребенка от Педро, что он сам пошел бы на все, чтобы спасти своих детей, а в «Клоне» из такой же готовой на все ради своего ребенка матери делают бесчувственное бревно, которое еще и орет и упрекает в несправедливости отца, который должен спасти своего!..  Хотя что я ругаюсь – псих.  да и реальная составляющая в «Клоне», кроме темы наркомании,  явно не на высоте, а уж по сравнению с СУ так и просто отстой.  Одна их заява, что мужчина в 40 лет будет выглядить точь-в точь, как он сам в 20 – уже полная лажа, стоит только сравнить любые фотки своих отцов, мужей, братьев, да  и самих себя, так как био законы одни для обоих полов, если возраст позволяет, снятые лет в 18 и после 30, чтобы увидеть двух разных людей, конечно, очень похожих друг на друга, но уж точно не оставшихся без всяких изменений.
И вот на этом надоевшем уже фоне многосерийного занудства вдруг вспыхивает «звезда по имени Солнце» - Ивети встречает Лео

и начинается полный атас по всем статьям!  Лучшие сцены во всем сериале! «Буря в болоте» лжи, трусости, нерешительности, пассивности и незнания, что делать – спросите об этом Ивети в 170х сериях!     Не, я, конечно, всегда знала, что и у героини, и у актрисы весьма незаурядный темперамент, но чтобы устроить такое в офисе Леонидаса

а потом в танцзале!.. .И главное, с какой скоростью и решительностью она разметала всех и вся на своем пути! – «Лео, ты хочешь лететь со мной в Рио?» - тот с ней и на луну бы полетел, если бы предложила. 
«Лео, сначала мы едем домой, потом к твоему отцу!» - «да, Ивети!» – заснул правда, но она, выплеснув только половину накопившегося, что, правда, было достаточно, чтобы подзорвать офис на весь оставшийся день, взяла парня за руку и потащила к Деузе и там взорвалась оставшаяся часть водородной бомы по имени Ивети. За пару дней подорвала все, что застоялось десятилетиями!  Просто чудо природы!  Я ее обожаю! 
Бедная Деуза, конечно, только и делает, что безвинно страдает с момента рождения своего сына, подсунутого внутрь нее этим трусливым вруном Альбьери ради его личных интересов, но, ничего, подруги между собой рано или поздно разберутся, и тогда, горе тебе, очередной вершитель судеб, ставящий эксперименты на других, но не на самом себе, и при этом занимающися циничной демагогией, что, мол, наука требует жертв! Вот на себе и экспериментируй, раз возомнил себя творцом, хотя все, что может, так это переставлять уже созданные и не им! гены и клетки, и на это основании возвеличивать себя до положения Бога!.. Даже и слов не подберу, чтобы на него вылить!   Как бы я не была зла на уже известных гадов в виде Садика, Майки и мерзотной Алисиньи, но главным злодеем в сериале считаю Альбьери по количеству и размеру произведенного им вреда для жизней других людей, тем более, что он все знал, понимал и еще имел наглость собой гордиться, мол, вот, как я могу, какой я крутой, сравнявшийся с Творцом! Сволочь он последняя, просто сволочь!

Отредактировано КантиЛена (17.09.2015 03:00)

 
И кошачья улыбка Зейна, которая встретила ее утром по пробуждении - это карма, которая ее догнала, наконец. Называется почувствуй себя звездой, получи фашист гранату  поняла, каково быть на месте  всех тех, кого она столько лет без зазрения совести обманывала, кем вертела как хотела. Зейн-то - это ей не лопух Лукас и не тряпка-Саид, Зейн - хищник    обломалась Жадичка со своим наполеоновским планом побега     
А если б сразу поняла, какой мужчина перед ней, то повела бы себя не так, но она ж дура , считает себя прЫнцесской   
Но больше всего я ржала, когда она там под конец перед отъездом в свои марокканские бега придет к Зейну на одну ночь: типа, пустите, дяденька, переночевать     женской независимости ей охота, ага. Да в конце сериала очень точно показано , что вся ее женская независимость сводится к тому, кому из трех мужиков на выбор себя подороже продать: Зейну, Лукасу или Лео. И естественный отбор произведет природа    бедняге Лукасу придется этот крест все-таки нести, от которого он так старательно бегал весь сериал 

Вот и жили б Жаденька с Лукасом самостоятельной жизнью с 18 лет, и решали б за себя. Один из-под папиной юбки вылезти не мог, чтоб женщину свою из темницы спасти, а вторая его за это пожизненно в должники записала. Хочешь не хочешь, а проблемы мои решай. А Лукас че то не спешил набить себе шишки, чтоб потом не наступать на те же грабли, от такого опасного инвентаря лучше держаться подальше Что в 20 лет ему жену выбрали, что в 40 не смог освободиться от этой самой жены, папина юбка все мешала.

Да поняли мы уже, поняли, что все ей виноваты. Кучка сектантов, захвативших царевну в сексуальное рабство. 

А с какой стати начинка только Жадиных мозгов учитывается? Саид и Али можно подумать сразу взрослыми дядьками родились, и их ни кто не воспитывал.

Чё, самостоятельная же. Но было б образование, Жади б всем показала, ага! Всем тем гадам, кто ей его не дал 

Спасибо,  обязательно обращу внимание, когда дойду до этой серии!

Нет, дети бизнесменов, с которыми дружен Саид.

Он ей сам это предложил - может, вообще-то себе позволить, как и содержать до этого Майку, покупавшей любые драг. цацки на его деньги в любой момент, когда только ей этого хотелось. Или, может быть, такие независимые западные женщины как она и ее подружка Лидиане хоть день где-то проработали и на шее у мужей не сидели? Но им это можно, а вот Жади ни за что? 

Так на что тогда она им всем сдалась, что Али так о ней беспокоился и заботился, когда его это устраивало, а остальные двое не могли ее разлюбить столько времени? Им так нравились ее наглость, гонор и желание всего и сразу, и при этом за их счет? 

Допустим. Тогда что в ней находили три не самых последних мужика в сериале: Лукас, Саид и Зейн, которые могли себе взять в любовницы или жены ЛЮБУЮ женщину и та бы не устраивала им и десятой части тех проблем и расстройств, что создавала Жади для каждого из них? Совсем коротко: на что она сдалась каждому из них, если она была именно такой, как вы ее описали? 

А как она могла понять, какой он, если накануне увидела его впервые в жизни?   И это не карма, а неумение от отсутствия практики, также как и Саид до этого засветился со своим снотворным, брошенным им украдкой в бокал Лукаса который по ошибке взял Лобату. Жади лопухнулась: так вот она - "месть судьбы", а Саид сделал тоже самое - да он молодец, прям святой всегда и во всем. И смешно читать, что Жади кем-то вертела, когда ее то и дело запирали, ей запрещали, держали как пленницу, заставляли развлекать любовницу, лишали дочери, помыкали как хотели и когда хотели, и при этом были всегда правы, а она всегда виновата.
Да какой из Зейна хищник? - тоже смешно: молодой, красивый, богатый, свободный. Да вспомните на каких неказистых мужиков там вешались все сериальные тетки и девки, тем более на такого как Зейн? - ему же стоило только посмотреть, так любая была бы его, да еще и похвалялась бы, как ей повезло, что он с ней станцевал или переспал. Ну опытный самец, чего и следовало бы ожидать в его положении, да и только. И быстренько отпустил Жади на все 4 стороны в тот же день, что она попросила. То, что он потом заявил Лукасу, что будет ее завоевывать, наверняка идет не из-за самой Жади, а из-за охотничьего интереса мужика, которому просто скучно, а тут есть цель: утереть нос аж двум другим самцам разной масти. Что его так расхваливать "ах какой мущщина!" прям как улучшенная версия Саида, когда у него нет ни корней, ни многолетней репутации порядочного человека, на которого можно положиться, а вся его загадочность сводится к непредсказуемости его поведения, что для серьезных отношений никуда не годится: он просто ненадежен, так как сегодня он думает так, а завтра может думать иначе, а чо?- он же загадка, вот и гадай себе, какая муха его когда укусила и он взял и поступил по-своему. По сути он -перекати поле, который не знает, куда его несет и где он в итоге остановится. Самый плохой кандидат для серьезных отношений, с ним можно только на время и все время держать ухо востро, чтобы не довериться полностью и не пропустить момент, когда он после этого кинет и пойдет своим путем.

У меня так другое впечатление: что он только и делал, что бегал за Жади как за судьбой. Впрочем, впереди еще серий так 65, а с той "логичностью и последовательностью", с которой авторы стали показывать поведение этих героев, они еще успеют влюбить Жади в Эдвалду, а Лукаса в дону Журу! 

А тому бедолаге, кто польстится на Майку в конце, посочувствовать таким же образом не хотите? - ах да, ему не надо будет решать ее проблемы: дочь уже все равно наркоманка по жизни, а о фин-мат обеспечении позаботился Лукас, поэтому новому мужику такое ярмо не грозит - дамочка вполне обеспеченная при разводе. Кстати, а какое фин обеспечение Саид дал Жади, когда с ней развелся?

А их старшие отпустили на все 4 стороны, да еще и с поощрением, как на западе, или все же палки в колеса вставляли? Или им как надо было себя вести: как Ромео с Джульеттой, чтобы точно также и закончить? - речь же идет о предоставлении самостоятельности и сохранении нормальных отношений, а не выдирании ее зубами против воли предков.

Не поняла: где тут сектанты, когда это господствующие обычаи? Сектанткой скорее можно назвать Жади, которая от них откололась. И причем здесь чье-то коллективное сожительство с ней? - я в упор юмора не вижу.  Или ты считаешь, что раз Саид ее кормил, поил, цацки дарил, то и имел право на секс обслуживание по первому разряду и нечего ей от него нос ворочить, другая еще бы и рада была, что такой мущщина до нее снизошел, а уж такой как Жади то и тем более - она же ничтожная дрянь, выбившаяся в элитные проститутки типа Капиту, которую из милости сделал своей эксклюзивной девкой для утех великодушный Орланду из СУ? Кстати, а чем положение одной отличалось от положения другой?  Я так понимаю, что обе героини Антонелли по сути одинаковы и обе были дурами, что не ценили свои отношения и роскошные условия для жизни, обеспеченные им богатенькими мужчинками?

Коренное отличие: они воспитывались в той среде, в какой и жили, и их привычки и образ мысли никто не ломал через колено, приговаривая, что тебе же будет лучше, а если не согласишься, то вот тебе 80 ударов плетей публично.

То есть правильно, что ей так и не дали возможности учиться - ни дядя, ни муж позже - это не для таких тупых, как она? Именно поэтому Маиза и была всю жизнь особо умной, что даже и не пыталась получить образование, имея для этого все возможности?
Не, здорово получается: в сериале полно нахлебниц, ни фига не делающих, без образования, и даже желания его получить, которые качают права, орут, транжирят деньги мужа как Маиза, а самая отъявленная из них почему-то Жади! И чего ее вообще сделали героиней? - сняли бы сериал об одних маизах, лидиане, назирах, раниях, мел и карлах - к ним же нет таких претензий, как к Жади, то есть они все лучше ее, а тут понимаете ли ее сделали звездой, вокруг которой крутятся основные сериальные мужики, несправедливо, верно же? 

Отредактировано КантиЛена (17.09.2015 21:00)

Хорошо, пусть будут не сектанты, а преступная группировка. Один продал в рабство, а другой удерживает. Банда действует сообща. Хотя я бы оставила сектантов. Чем не они? Самообразовываться не дают, чтоб от Бога не отвлекаться, судным днём пугают, сексу хотят. 

Да не в образовании дело. Когда мужья всю жизнь обеспечивают, диплом разве что в качестве подставки под тумбочку положат, чтоб не шаталась. Отличие Жади от Маизы и Лидиане в том, что они тянули с законных мужей, это нормально. А Лукас Жади ни кто, чтоб на него вешать свои проблемы, так же как и на всех остальных.

Периодически обращаю внимание на детали: например, после того, как Ивети подралась с Деузой в танц зале и у входа в него, их обеих арестовали и они провели ночь в участке, обе первым делом пошли не домой душ принимать и в порядок себя приводить после такой ночевки в камерах на несколько человек, а помчались разбираться с Леонидасом в его офис. К виду Деузы вопросом нет: как была в порванном платье и растрепанной прической, так и осталась, а вот Ивети, просидевшая с ней рядом за решеткой всю ночь,

оказалась там все с той же, если не лучшей укладкой и свеженьким макияжем, прям как будто пришла к нему на свидание, наведя марафет по всем статьям.

В общем, что позволено Деузе, не позволено Ивети.  Хотя я и не особо возражаю   

Снова об использовании света и тени в сериале: раньше упражнялись на лице Саида, теперь настал черед и главной парочки - сначала Жади, чье лицо как и у ее бывшего раньше, разделено на освещенную и густо теневую части

именно тогда, когда она при Зейне впервые с горечью обвиняет Лукаса в том, что она ему все, а он ей фиг с маслом. 
А вот и личико Лукаса, когда он в тех же сериях думает и о ней, и о своей прежней жизни, которая сейчас мешает им быть вместе.

Я еще в СУ заметила, что тень от жалюзи на лице (Эду) создает эффект решетки, как будто герой неволен поступать так, как хотел бы, то есть лишен свободы действий. Вижу, что этот прием пришелся по вкусу и режиссеру "Клона"  - он и правда, очень красноречиво передает состояние данного героя.

Не перестаю поражаться актерскому дару и умению Бенисио так убедительно перевоплощаться в своих Лукаса и Лео : иногда просто заставляю себе напоминать, что это один и тот же актер, а не два, просто очень похожих друг на друга.

Отредактировано КантиЛена (18.09.2015 02:02)

Ну образование получить никогда не поздно, было бы желание, его ни у неё, ни у Жадьки нету, раньше что-то там ещё порывалась, а потом плюнула, поняла, что для неё главное помывка ног в тазике

Только вот Маиза не позиционируется, как сверхположительная героиня, в отличии от Жадюги. Да и потом внимания Маиза хотела только от законного мужа, которого опять же не заставляли на ней жениться. Зато Жадюга считала, что ей должны абсолютно все начиная от Лукаса и заканчивая Деузой

Это у мужчин надо спрашивать, что они нашли в Жадюге, у которой и красота внешняя весьма сомнительная(пористая кожа, отсутствие груди, тяжелый зад, слишком широко расставлены глаза на слишком же широком лице для таких черт, опять же тонкие губы со складочками по всему периметру) про внутреннюю красоту и говорить нечего - там даже намека нет. И тем не менее, что-то бывает в некоторых женщинах с кучей недостатков, но при этом мужики липнут, что-то типа женской харизмы.

Ага, хорошо так "жертвовали" особенно Лукасик

Плохих работников хороший хозяин не держит, Алисинья представила все именно так, умеет ведь жучка а так ведь и правда было все представлено так, что она бедная Алисинья одна все на себе тащит, пока Иветти свои личные дела выясняет(кстати, ведь недалеко от истинные было)
После Жади и Лукаса, парочка Иветти и Леонидас - самая дурацкая парочка, причем не могу сказать, что у меня антипатия к Иветти, вовсе нет, но вот эти невнятные и вялотекущие отношения с Львеночком в течении, полный бред, могла она себе и получше найти партию, чем этот хрыч, который не знает чего хочет, вернее Иветти-то он хочет, но при этом что-то жмется-трется.

Да это же портрет Жади

Хотя я еще не просмотрела сериал до конца, но в отношении той части, что уже видела, у меня и раньше появилось ощущение, которое только подтвердилось последними сообщениями, что наверно мои оппоненты смотрели «Клон» давно и уже подзабыли многие факты из него и пишут скорее на основе своей эмоциональной, а не информативной памяти о сериальных событиях и характерах.

Ты забыла, что до устроенной им Садиком  встречи в Рио Лукас был уверен, что Жади с ним только играла и много лет как счастлива с мужем? А также то, что после первого же разговора с ней он сообщил жене о разводе с ней и развелся, как обещал Жади – через 3 месяца, сходу согласившись на астрономические выплаты Маизе после развода, чтобы не терять времени на дележ имущества? Это, по-твоему черепашья скорость?

Причем здесь ноги в тазике, если это одноразовый обряд во время свадьбы?     Маиза действительно не хотела в жизни ничего, кроме замужества за Диогу-Лукасом, а вот Жади несомненно хотела учиться и работать, и об учебе она просила Саида далеко не в первый день после свадьбы – он не дал, мол, нечего женщине покидать дом, а если на кого-то и учиться, то только на врача. Осудим Жади за то, что не захотела учиться по единственной специальности, устраивающей ее мужа?

А кто ее так позиционирует? – точно не я, да и не вижу, чтобы авторы тоже так делали. Наоборот, ее недостатки бросаются в глаза, но они все равно другие, чем у Маизы и мне их принять на порядок легче.

Лукас был должен, раз ей обещал, до Деузы я еще не дошла, но вот только что посмотрела, как при первом же знаке неудовольствия со стороны Мохамеда Жади сразу отказалась от мысли остаться жить вместе с его семьей, как предложила ей Латифа.

То есть у вас ответа нет, за исключением туманной «женской харизмы»?

Да, жертвовал: своим временем, силами, беганием к ней по каждому звонку, изменением своей жизни, отдалением от дочери, а под конец, как я поняла, так и работой, своим положением, отношением с отцом, то есть вообще всей своей прежней жизнью.

Неверно: 1. Зейн сам пригласил Ивети поехать с ним на его свадьбу в Марокко, 2. Ивети взяла для этого недельный отпуск 3. Все, что могло понадобитсья за время ее отсутствия она подготовила и сообщила об этом Алисинье, которая это скрыла, ее оболгала и присвоила ее проект, на который Ивети потратила много сил и времени и который Роже нашел превосходно исполненным.

В «Клоне» есть несколько таких отношений и привязанностей, основанных на необъяснимой тяге и привязанности вопреки здравому смыслу, что-то типа роковой любви а ля Стефан Цвейг :
-Леонидас и Далва, зациклившиеся на Диогу, хоть он 20 лет как умер
-Леонидас и Ивети
-Лукас и Жади
-Лео и Альбьери
И все это на фоне такого пристрастия как  безудержная тяга Мел и Шанди к наркоте, ставшая хим. зависимостью.
Добавим к этому причитания Зораиде о том, что лишь бы не испытать любовь, которая только и делает, что все разрушает; постоянные придыхания по поводу «это судьба!», «так написано!», у кого и где чудо-камень Жади, и как там улягутся остатки кофе в чашке, и получаем чудо чудное и диво дивное в виде «А все равно это на фиг поймешь, но вроде оно есть и ничего с этим не сделаешь!» типа «смиритесь, смертные, как не трепыхайтесь, все равно никуда не денетесь». 

Незаконченный:  не хватает еще многого, например, бесстрашия, изобретательности, неукротимости, способности жертвовать собой и своими желаниями, защищать «своих», природной прямоты,  искренности и доброты.

Благодаря тому, что она – жена одного из Ферразов.

То еть ничего не делали, кроме как следили за мужьями и устраивали им сцены ревности.

Конечно. Поэтому почему осуждается Жади за лежание на подушках и ничегонеделание, а для этих двух западных дамочек это считается нормальным образом жизни людей их круга?

Да, в режиме раз в год или пять лет, это происходило. А Лидиане и Маиза могли делать это каждый день, пользуясь счетом своих мужей. При этом Ивети все же работала, а они - ни одного дня!

Нет, не за прогулы, а за то, что ТЕПЕРЬ работает не так хорошо, как Алисинья, и не за то, что посмел уволить: он не соизволил даже объяснить, почему он так сделал.

Ага, умеет.  Наверно, поэтому они все после него плачут. Поиграл, попользовался, развлекся и бросил. Какое умение обращаться с женщинами! Кобель кобелем.

Да, надо. Но при увольнении и врагу полагается объяснить, почему от него избавляются, а тем более тому, кого называют другом. А ваш "настоящий мужчина" этого не стал делать, так как оказался в расстроенных чувствах по поводу ухода Жади: или соврал, чтобы вывернуться, или не такой уж он настоящий.

А мне ни разу: у Маизы холодное и жестокое сердце, как у Саида – им нравится причинять боль другим, они злорадны и мстительны, а чужое счастье должно быть им угодно, иначе они сделают все, чтобы его отравить.
И нормальные женщины не имеют обыкновения ни брать чужие украшения, ни продавать их без спроса, ни клеветать на других и не подстраивать им западню, которая переломает им жизнь только, чтобы настоять на своем. Так поступают 100% стервы типа Алисиньи.

Да, гаденыш был тот еще, недаром папочка так его обожал: видно, перенял все его дерьмовые черты – только что посмотрела, как Леонидас заявил, что Деуза никакая не мать его сыну и ему на нее по сути наплевать, лишь бы заполучить права на Лео. Вот Диогу и стал бы таким на все 100%, не взяв у отца многих его положительных черт, и став таким как Маиза – холодным, черствым и жестоким типом. Недаром она так на него запала: два сапога – пара.

Ну изводила бы этим своего психоаналитика, а не отравляла бы Лукасу жизнь столько лет.

Он? Ее не отпускал?? – да он развестись с ней хотел и без участия Жади, так она его достала своими качаниями прав, черствостью, нечуткостью, скандалами, истериками, претензиями, так она стала шантажировать ее и свекра, что не даст и воспитывать ребенка. И так и паразитировала на них последующие 20 лет, ничего для дочери не сделав, только третируя ее как будто она была ей падчерицей.

А что ей деньги считать? – ее, что ли, кровно заработанные? Тоже нашлась щедрая-великодушная: все ее деньги – это деньги Ферразов, которых она доила как хотела все прошлые годы. А в том, что дочь стала наркоманкой в первую очередь ее вина, и только эгоистичная мать- идиотка  будет с таким ослиным упрямством понимажть ее самооценку постоянными попреками в отношении ее внешности и мешать ее счастью. Жду не дождусь, когда Мел влепит ей пощечину, как упоминалось раньше. Пусть она и наверняка будет неправа, так как уже сейчас ведет себя как больной зверек, который ничего не соображает из-за своей болезни, но хоть восстановит справедливость за прошлое.

Тоже все жду и жду, когда же она хоть пальцем пошевелит ради дочери, а то как жила, так и живет, а за Мел бегают наперегонки то Шанди в большинстве случаев, то Далва. Как так можно? – знать, что дочь подсела на наркотики, иметь все ресурсы,  море свободного времени, и тратить его на свиданки с чужим мужем, шопинг с подругой, свой спортзал, и даже не обратиться к спецам по нарковопросам?? Лобату она презирает, слушать его не хочет, к помощи профи не обращается, живет как жила, а Мел в это время уже стала законченной наркоманкой. Ну и мамаша! 

Да, вижу я какая она сильная и смелая: как Мел загремела в полицию, так первым делом «слабаку» мужу стала названивать и кричать, что не знает, что ей делать, пусть возвращается и занимается дочерью. И такая смелая, что предоставила Телминье и Далве останавливать Мел, а сама удрала на балкон, чтобы в этом не участвовать. А потом, когда Мел снова стала жить с Шанди, то мамочке и вообще стало хорошо: а что, она там, пусть он за ней и смотрит до и после работы, мамочка же так переживает, ведя прежний образ жизни. Можно представить, чтобы так реагировали Жура и Деуза на нарко проблему своих сыновей?! – а Маиза – молодец, вот с кого им надо брать пример! 

А зачем ей это делать, если все, что она умеет, это быть женой богаого мужчины? – и если ей однажды случайно так повезло и она окрутила молодого и неопытного наследника, кто ж будет этого лишаться, зная наперед, что второй раз такого везения уже не будет?
И кстати, о том, кто к кому прилеплялся: вот они уже развелись, Маиза вернулась в дом только из-за Мел, которая там не живет и в принципе в ней  не нуждается, знает, что свадьба Лукаса и Жади расстроилась, Лидиане ей говорит, что теперь у Маизы могут наладится отношения с Лукасом и та улыбается ей в ответ довольной улыбкой – кто тут за кого цепляется и на что надеется, а?

На почве чего? – обожания Диогу, претензий к Лукасу и того, что Мел стала наркоманкой и ушла из дома?

И изменял бы ей как и делал это раньше, а она бы терпела и собрала бы коллекцию драгоценностей, которую к старости стала  бы показывать в музеях, продолжая всем врать, что их ей надарил влюбленный в нее муж за 50 лет их счастливого брака.

Нет, тот для Скарлетт ничего не сделал, да и ничего ей не обещал, и действительно любил свою Мелани. А Лукас сделал все, что тогда в Фесе, когда она его отшила, что сейчас в Рио, когда она снова взлягнула и наплевала на болезнь его дочери. А если бы заболела Хадижа, то разумеется, он бы должен понять и ждать столько, сколько было бы надо.

«Вас не понял»: с одной стороны – чисто секс. интерес, а с другой – «полет души»?  А хде связь? 
И снова факт. ошибка, так как Лукас развелся с женой раньше развода Жади с Саидом, и то, что они сейчас не вместе – вина Жади, лоханувшейся со своим планом побега, и потом снова ее вина, что заистерила и не стала слушать Лукаса, просившего ее подождать.

Отредактировано КантиЛена (18.09.2015 20:19)

Мне тоже.

Так ведь грезила тазиком
Ну и пошла бы учится на врача - прекрасная профессия, очень нужная и в случае чего, это всегда верный кусок хлеба. Не учится она хотела, а шляться, только чтобы кто-нибудь оплачивал её заблуды. Маиза в этом плане хотя бы честнее, в общем-то Маиза во многих аспектах честнее Жадюги.

Дочь ему в принципе не нужна, а остальным он ни разу не жертвовал. Отцом? Не-а, он как послушный ягненок женился на Маизе. Положением в обществе? Тоже нет. Ничем. Вообще.

Доброты в ней ни на грамм нет, как раз показательная сцена с Лукасом, когда он ей рассказывает о проблеме с Мел. Разве такой добрый человек реагирует? Искренность? Тоже мимо, она лживая не хуже Алисиньи. Собой она так же не жертвует, зато остальными запросто включая родную дочь.

Вопрос в принципе стоит некорректно)) Я не создатель сериала и не мужчина, чтобы со 100% уверенностью ответить, что же мужчины находят в Жади.

Честно говоря, я тоже в легком шоке - как можно злорадствовать над тем, что у человека дочь стала наркоманкой? Какие-то странные понятия о справедливости это мягко говоря.

То есть Лукас как бы вообще ни причем? А то что Мел и его дочь, тоже пофиг веники?)))

Я смотрела Клон аж целых 3 раза   (самой не верится даже). Последний был как раз в прошлом году. Самое интересное, что с каждым просмотром, я абсолютно по-другому смотрела на героев и оценивала их поступки. В далекий первый просмотр, когда мне было лет 14 я конечно же болела за соплежуйку Лукаса и Жади, ну детский недалекий разум берет то, что ему дают, остается только проглотить. В свой же последний просмотр я лютой ненавистью возненавидела Жади, особенно в последних сериях, когда она на семейном совете отказалась оставаться с Саидом, когда Хадижа заливалась слезами, а эта бесстыжая ушла с чемоданом и потом всю ночь тусила на пляже вместе с Лео. Девочки в принципе уже написали все мысли, касательно этой барышни. Хочу только одно отметить: как же я все таки обожаю, когда Жади танцует, особенно после того, как сама занималась восточными танцами. И особенно я люблю, когда она танцевала для Саида. Эти танцы были самыми яркими, самыми страстными и выразительными. А сколько страсти, гнева, обожания в глазах Саида   Химия между актерами бесподобная и было интересно наблюдать за их отношениями, даже после того, как оба разрушили свой брак в пух и прах.

Отредактировано Sylenda (19.09.2015 01:35)

Т.е то, что он жил в этом же доме, что и Мэл с Маизой, говорит о его участии в воспитании? Хорош воспитатель.
Леонидаса, кстати, ни кто не упрекает. Он вообще не обязан вмешиваться в дела чужой семьи.

После моих слово, наверное, и меня можно будет обозвать))) Дети в принципе для женщин, а не для мужчин, что в браке, что после развода.   Вернее после развода подавно. Начиная с самого рождения ребенок кого угодно может в психопата превратить, что хочется и об стену стукнуть, и самой три раза об нее убиться. Есть хочешь - фигушки! Спать хочешь - ага, счаз! В туалет собралась - а вот не выйдет! И при всём при этом мужик безразличный достался, который одолжение сделал, что женился. Всё вместе такой отпечаток наложат, что и не такой злой будешь. Никакие розовые сопельки и слюни материнского инстинкта не заменят базовых потребностей человека, и женщины в том числе, что она через столько лет уже просто опустила руки.  Лукас не виноват? Ага, как бы не так. Тряпка и соплежуй.  У него, в отличие от той же Жади, был выбор. Женился, да еще столько лет глаза мозолил, какие-то только ему одному видимые жертвы приносил. МужиГ, чё. Он же никому вреда не делал, пакостей не строил, только жил не тужил. Бывает такая категория "хороших" людей, которые ничего никому не делают, но всем почему-то от них плохо.

Да-да, Машунь, у меня тоже самое. В первый просмотр я тоже по молодости лет была увлечена всей этой внешней сказочной оберткой и особо не понимала , да и не могла без опыта понять сути взаимоотношений, а когда пересматривала в прошлом году, то уже просто плевалась и от Жадюги, и от Лукасика.

Ну для того, чтобы узнать, что мужик - гаденыш, нужно перед сексом хотя бы его имя спросить, ага 

А он-то почему должен был чувствовать себя виноватым?? Не у него же свадьба намечалась на днях, а у неё. Если б она ему сказала, что она -невеста  , а потому - уйди противный, но он бы не послушал и злостно снасильничал, вот тогда бы можно было его называть гаденышем, а так он ваще молоток, зажал понравившуюся ему тетку в углу, а она сразу сама ноги раздвинула от радости перед таким красавцем. И че, он - виноват??? Да в каком месте-то??? И нормальная абсолютно реакция у парня. Отец столько лет не женился из-за памяти об их матери, а тут бац - выбрал невесту, а оказалось, что эта невеста не самого тяжелого поведения. Вот если б он смолчал об их легком трахе, а после свадьбы продолжил ее по углам в доме зажимать в тайне от папашки, вот тогда его можно было называть гаденышем. Кстати, я уверена, что если б он вновь начал склонять Иветти к интиму, то она бы не устояла. Побежала бы к нему вприпрыжку применять на практике свою теорию свободной любви 

Ну и что это??? Злорадство и есть. Невменяемая обдолбанная в хлам невростеничка-наркоманка ударила родную мать за то, что та пыталась ее остановить, а вы радуетесь этому безмерно. Маиза не виновата в том, что Мел стала наркоманкой. В этом виновата только сама Мел. Если бы все в этом мире из-за любых проблем начали жрать наркоту, то планета бы давно уже вымерла. Можно подумать у Милены в Во имя любви ситуация с матерью и Нанду была лучше, но она что-то не кинулась заливать горе всякой дрянью, а если б кинулась, то вряд ли Бранка сделала бы для нее хотя бы 1% того, что сделала для идиотки Мел Маиза.

Мел сама говорила, что отец ее понимает, и именно с ним она была ближе всех остальных членов  их семьи. С матерью ей вообще было не о чем говорить: та, кроме тряпок и цацек ничем не интересовалась, и не считала нужным, считая себя и свой круг выше всех остальных. Высокомерная снобка, посвятившая свою жизнь самой себе.

Это не о Маизе: все эти черновые обязанности были не на ней, а на Далве. И гуляла с маленькой Мел тоже не мать, а гувернантка, иначе бы Маиза видела Лео и подтвердила бы, по крайней мере, его существование. А она НИ РАЗУ не соизволила прийти к дочке на ту площадку, чтобы проверить, выдумки это ее единственного ребенка или нет. Маиза ее даже маленькой в постель не укладывала и сказки не рассказывала: это делали снова Далва и еще Лукас, а мать только использовала дочку для шантажа мужа и сохранения своего выгодного для нее брака.

Каждый сам в ответе за свое внутреннее состояние и поведение с людьми и то, что с мужем отношений нет - это а. на себя оборотись-ка, б. не оправдывает злобность ко всем, кто живет в доме, и желание отомстить ему любой ценой. Он так плох, что ее только деньги рядом и удерживали? - тогда обычная содержанка, да еще и злящаяся на того, кто ей все оплачивал.

В отношении кого? - мужа? - так он сделал все, чтобы она больше не могла его уязвить или чтобы кусалась, но терпимо. А в отношении себя она рук никогда не опускала: вон как с собой носилась по спортзалам и ТЦ, используя на полную катушку свое ничем не занятое время и безразмерный счет Ферразов. И еще все перед ней были в долгу - вот умеют же такие стервы и паразиты устраиваться на чужом горбу и орать, что им всего мало!

А что ж она за него так держалась все те годы? - ой, какая она бедная жертва: доит мужа как хочет, устраивает ему скандалы, когда хочет, пользуется всеми привилегиями его имени и его денег, и при этом он такой-сякой, а она - "молодец, сильная и смелая"!  Как там говорится? - "наглость - второе счастье", и вот оно у Маизы точно было на все 100% 

И все при этом на них виснут: и отец, который все требовал понимания и продолжения его дела, Маиза, которая даже зная, что он влюблен в другую, сама лезла к нему целоваться, а потом на пару с ее тогдашней союзницей Далвой делала все, чтобы заполучить себе Лукаса в мужья, и потом так и просидеть у него на шее еще 20 лет!

Как же не водилось, когда взяла чужую вещь (амулет Жади), на себя напялила , а потом и вовсе продала, как будто это принадлежало ей. По всем критериям - поступок ВОРОВКИ, из которого потом и вырастет подстава для Шанди.
Над Жади с удовольствием издевалась, рассказывая при ней заведомое вранье об отношении Лукаса к роману с марокканкой, а потом пришла глазеть на ее унижение Садиком, да оказалась кишка слаба против Жади, даже при всех созданных для нее этим подонком- ее мужем - условиях всяческого превосходства. Мерзкая, конечно, баба, оказалась, снобка до мозка костей, высокомерная, неблагодарная и злобная как цепная собака. Ей главное - заставить других страдать, смотреть на этим и кайф от этого ловить. Даже счастье собственной дочери не могла вынести, как Мел ей и сказала: "Ты несчастна и меня хочешь такой сделать!". Гиена гиеной.

Не понимаю, как одна капля меда может изменить пропорции в бочке дегтя? 

Выше приводила примеры того, что Жади согласна была остаться даже просто кормилицей при дочери, лишь бы только иметь возможность быть с ней. И из Феса сбежала, чтобы примчаться к больной Хадиже, которая как раз после встречи с матерью и стала наконец поправляться. А ее фашист отец предпочел оставить дочь дома больную и не пустить к ней мать,  а самому отправиться развлекаться и встречаться с Майкой прямо на глазах своей жены Рании. И при этом он - супер отец, а Жади - никудышная мать. 

Ничего она не кривила, Саид высказал это все равно в виде туманной возможности, так как он "посмотрит", и никто не обязан соглашаться на чужой выбор для себя по принципу "вот тебе кость и радуйся, что тебе кинули!" . И факт в том, что ни дядя, ни муж не дали Жади получить образование, а при разводе оставили ее ни с чем. При этом дядюшка выдал ее замуж, получив солидный выкуп за нее, то есть по факту, просто продав, как рабыню, а при разводе ни один не дал ей ни гроша.  И оба при этом такие белые и пушистые, ага! 

Нет, ничего этого не было, так как к началу событий  через 20 лет Мел считала брак родителей благополучным и очень удивлялась их скандалам, вопрошая каждого из них, счастлив ли он с другим.. То есть росла она в спокойной, хоть и лишенной любви между родителями обстановке и понятия не имела о проблемах в их отношениях. А если бы осталась с матерью, то и вообще не узнала, что ее можно любить такой, какая она есть, как это делала Далва.

То есть, люди вообще не должны разводиться и заводить новые отношения, пока их дети не станут совершеннолетними или у них появятся их семьи, а иначе надо считать, что они своих детей не любят и свою жизнь за них не отдадут?

Да все жду, когда она хоть пальцем пошевелит и хоть что-нибудь сделает в этом направлении. ел уже стала законченной наркоманкой, выглядит черт-те как, сама на себя не похожа, вся дергается, постоянно на взводе, а мамаша все блажит на тему семейной истории, в которую надо обязательно посвятить дочь, так как это касается ее юности до брака! Сколько ж можно заниматься только собой и все спрашивать у старой Далвы "А Мел звонила?" - это и было ВСЕ время и внимание, что Маиза неделями уделяла дочери!

Так она и пришла к нему и действительно себя предложила, только чтобы он не портил жизнь ей и своему отцу. А вообще интересно: в раскаяние Маизы вы верите сразу, а в раскаяние Ивети в истории с Диогу - ни за что, настолько первая благородней, порядочней, чище, добрее и во всех отношениях светлее второй? 

Безмерно-не безмерно, а чувство удовлетворения за то, что Маизе хоть задним числом, но досталось за ее гадости, в том числе и в отношении Мел, да, есть - ну хоть что-то ей перепало!

Настолько "не виновата", что это надо подчеркнуть отдельно?   

А что именно? - родила как свет как кошка и потом спекулировала дочерью до того, как стала прививать ей комплекс неполноценности. Она ей вообще была мачехой, а матерью - Далва.

Причем здесь Лукас, когда речь о поведении Диогу с Ивети и отцом?  Или всем, кто не выносит главного героя хотелось бы, чтобы погиб он, а сериал был бы о добром молодце-очередном "настоящем мущщине" Диогу?  Мне-то в этом плане ближе точка зрения авторов, которые быстренько  его укокошили, не посмотрев, какой он замечательный и самый-самый .. жеребец на свете  и сняли  остальные 240 серий о его "таком-сяком" брате- близнеце, как бы  не шельмовали его отдельные зрители - СПАСИБО АВТОРАМ БОЛЬШОЕ!   

Отредактировано КантиЛена (20.09.2015 03:49)

То, что Маиза наконец загуляла после стольких лет брака - это мы приметили    Хотя до этого в укор ей ставили, что она была неспособна себе даже любовника завести. На столько она никому была не нужна, что ни один мужик на такую не позарится.  А вовсе не дело ее личного желания. Никогда не думала, что женщину еще и за такое можно стыдить. А то, что Лукас имел любовниц - это ништяк. Ну он же должен такие ништяки за свою испорченную жизнь иметь, за то, что такого соколика силой удерживали, издевалися, собаки злые. 

Повторюсь, я не поняла главного - чем кобелизм противоречит умению обращаться с женщинами? Смена партнерш и время проведенное вместе разве как-то влияют на это умение? Можно и за 5 минут наедине почувствовать себя женщиной, получить те ощущения, которые тебе другой мужчина не давал за целый год, а может и за всю жизнь.  А то, что Зейн отбивал, прям смешно. Чё, прям подходил и силой отбивал? А дамы такие: уйди, я помолвлена!    Сами, наверное, слюни пускали на красивого самца. В общем, винить надо того, кто состоит в отношениях, будь то женщина или мужчина. А в этой ситуации я пока вижу свободного Зейна, который может любить кого угодно, пока сам не свяжет себя крепкими узами, пообещав одной женщине быть ей верным.

Так вы определитесь что ли  ....злорадствуете или зла не желаете? "испорченный телефон" тут явно не у нас.

прелесть. Ну Далве тоже от Мел достанется, видимо, по мнению Мел и Далва ее недостаточно любила.    А вообще Далва там для всех мать и нянька и для Маизы в том числе, и будь Маиза такой сукой как вы ее себе представляете, то Далва, наверное, не любила бы ее так искренне и не умоляла бы не уходить. Весь дом Леонидаса был на плечах Маизы. Леонидас ее очень за это уважал и ценил.
Когда Маиза честно сказала Лукасику, что он ее подзадолбал и сказала, что она уходит и забирает грудную дочь, то Лукасик поначалу обрадовался.  Но тут пришел Львеночек и натянул ему уши на затылок: мол, ну ка бегом пошел мириться с женой, а то она увезет мою внучку, снова выйдет замуж и у Мел будет другой отец. Лукас побрел к Маизе, начал врать, мотать на кулак сопли и убедил ее не уходить. Дело было после рождения Мел, я смотрела и думала: какая же Лукас - скотина, вот ушла бы Маиза сейчас, устроила бы свою жизнь, а в итоге потратила 20 лет молодости на этого рохлю. Вам тут уже писали, что когда женщина в браке несчастна, то она становится нервной, злой и на всех кидается. Вот в том, что Маиза стала стервой виноват Лукасик. Потому что с бабами своими надо во время разбираться, а не тянуть 20 лет мыльную оперу, переходящую в треш.

Да, надо подчеркнуть. Телминья что-то не стала наркоманкой и брат ее тоже, хотя у них мамашка придурастая. А Мел прямо бедняжечку жизнь тяжелая доканала: может она голодала, ей приходилось работать ради выживания, может у неё кто умирал из родных???? Какие у Мел были проблемки???? Не понимали ее ??? Ох, трагедия какая!!!! Представьте, что ваша 17-летняя дочурка только что закончившая школу и представляющая из себя нежный цветок, ничего не умеющий, влюбилась в охранника из какого-нибудь местного магазина, ага. Охранника, у которого нет ни образования, ни кола не двора. И который старше дочурки на 15 лет. Пришли бы голубки к вам домой и сказали: мы будем жить вместе, Ромео мечтает учиться на ветеринара. И чтобы вы сказали: Ура!!!! Любитесь и размножайтесь, дети мои!!?    Шанди, конечно, типо хороший и добрый, но все это в той ситуации надо было ещё доказать и принять, и здесь показано будет, как Маиза узнает Шанди как человека, потому что на фоне Мел, Шанди и правда будет под конец уже казаться принцем. А поначалу то я б от такого прЫнца тоже шарахнулась. Да и Мел сама прикипела к нему на безрыбье, поначалу-то как ребенок козлила ему и пакости делала, а потом он ее на прогулку выгулял, дешевую побрякушку всучил и девочка решила, что он одЫн ее любит и понимает. Ну да, больше же некому. Вот она наследственность Лукасика. В 17 лет девочке надо учиться, встречаться со сверстниками, а не жить со взрослыми мужиками, которым нечего женщине предложить, кроме доброго сердца. К тому же, как дальше выяснилось, Шанди всё-таки ума недалёкого. У меня вот никак в голове не укладывается, почему взрослый мужик спит с наркоманкой и не предохраняется    ну один раз она от него забеременела, но когда второй раз    это уж простите полный ахтунг. Чести тут мало, бить себя в грудь перед друзьями, хлопая щенячьими глазками: это мой - ребенок, я уверен. Ну идиот, что я могу сказать    Девка еле на ногах держится, нюхает и глотает все, что найдёт, ночует по притонам и по полгода не моется, а Шанди ее брюхатит, какой он замечательный человек!

Почему вы все в одну кучу валите? Изначально речь шла об общем грехе Иветти и Диёгу, и что в этом грехе Диёгу совершенно не является никаким козлом отпущения и вся ответственность которую он в данной ситуации мог нести - это только ответственность за собственное здоровье, поскольку переспал с незнакомой теткой. А вот то, что Иветти накануне свадьбы с мужчиной мечты позволила себе такую шалость ей аукнулось и аукнулось заслуженно, ибо башкой надо думать, а не причинным местом. Раз собралась замуж не за Васю-слесаря, а за известного богатого человека, то надо быть осторожнее и репутацию себе не портить. Это полностью ее косяк и Диёгу тут ну совсем не виноват. Никто не собирается кидать в Иветти камни за ее блуд, но обзывать Диёгу  гаденышем за то, что он не захотел видеть на месте своей матери тетку, которую трахнул в углу при первой встрече, нельзя. Иветти забавная, и мне она нравится, но в ситуации с Диёгу виновата была только она. Причём тут вообще Маиза? И что значит верим? Мы судим по поступкам персонажей в конкретной ситуации.

  Вера все сказала за всех!

Реакция женщины, которой изменяют, может не самая правильная, но понять тем не менее можно. Чем Лукас лучше Маизы? Так хоть налево не ходила, пока не появился Саид. А Жадюга чем лучше? Шастает налево от мужа, спит с чужим мужем и т.д.
Мел она вообще-то помогала, тогда как Лукасик грезил восточной нимфой.
Маиза не идеальна, но и далеко не такой монстр, каким тут её обрисовывают.

А почему он все годы жил с ней, шастая налево?

Выше так же приводились примеры, почему Жади никудышная мать: это выкрадывание дочери, обрекая её на полуголодное и полудикое существование, вместо того, чтобы девочка жила в комфортных условиях, так же променяла Хадижу на Лукаса. Кормилицей, ага, как же, наверняка завлекала бы обратно Саида и не потому что там любовь, вовсе нет, потому что хочется возлежать на подушках. Просилась же она обратно к Саиду после развода, что, ради дочери? Нет, ради дочери и не уходила бы, но если так нужна свобода, что ж не пользуется? А вот не пользуется, ползет обратно к бывшему мужу, во как плох он был

Мел в принципе дурочка, раз не понимала, что родители давным-давно не счастливы в браке, это только слепой не заметит. Тем не менее Мел бы лучше расти с одной Маизой, чем ещё рядом с таким горе-папашей, возможно оба устроили бы свою судьбу, особенно Маиза.

Разве я так написала? Тут другая ситуация. Жади знала, что после развода Хадижу она не увидит, ведь знала? Знала, но ведь пошла на развод, хотя до этого себя пяткой в грудь колотила, мол Хадижа мое всё, всё да не всё. Только когда в очередной раз с Лукасом не срослось, опять вспомнила про дочь. Хадижу она любит, но меньше, чем себя и Лукаса.
Так-то конечно развод иногда бывает во благо для всех, включая детей.

Ситуация достаточно сложная, всё-таки наркомания дело такое, и всё же именно Маиза будет вытаскивать Мел, а не Лукас, который как будто бы понимает Мел, а на самом деле просто не лезет к ней вообще.

Конечно, я не могу одобрить рукоприкладство ребенка по отношению к своим родителям ни в какой ситуации, тем более, когда мать хочет ему помочь. Конечно, Мел здесь будет кругом неправа. И в то же время да, я за то, чтобы люди платили за свои подлые поступки уж точно не меньше, чем за ошибки, сделанные без дурного намерения кому-либо навредить: та же Ивети заплатила дорогую цену за свое легкомыслие во время одноразового секса с первым приглянувшемся ей парнем, а где наказание, возмездие, расплата для Маизы хотя бы за подставу для Шанди  и то, что пережила его мать в те дни?!..  Ивети ничего дурного никому не желала, а Маиза, напротив, желала: чтобы парня арестовали, посадили и пусть он страдает, лишь бы ее план разлучить с ним свою дочь удался! Вот за злое намерение возмездие должно быть еще больше, чем за ошибку или заблуждение. И раз Маиза так ни за что и не заплатила, то пусть хотя бы эта пощечина от ее дочери станет ей такой карой, пусть и в меньшей степени, чем она заслужила!

Для Далвы любая стабильность в семье – уже показатель счастья. И та же Далва не раз отзывалась о Маизе как о бессердечной женщине «Вот что значит не иметь сердца!» - когда та заявила, что не останется встречать мужа, которого должны были привезти домой на носилках. И ее отношению к дочери Далва поражалась не раз. Так что по-большому, Далва ей цену знала. Ну а то, что весь дом был на плечах Далвы, а не Маизы, которая туда только ночевать приходила между шопингом, вечеринками и спортзалом, чтобы опять найти недостатки в Мел, уколоть мужа и снобским тоном приказать прислуге что-нибудь ей сделать - это показывали в каждой серии.

Никуда бы она не ушла с младенцем на руках, чтобы вся забота о дочери легла на ее плечи: Маиза слишком для этого эгоистична, да и что «люди скажут» о матери-одиночке? Лишиться статуса, положения, супер условий, когда все за нее делают, безлимитной траты денег? – шантажировала она свекра и только, чтобы заставить того надавить на мужа и сохранить их ненужный ему брак. Лукас как увидел в первые месяцы на какой гадюке он женился, так все дальше и дальше от нее удалялся и точно бы с ней развелся, если бы не дочь. 

А! – то есть если женщина в браке несчастна, то ей все простительно? А что ж тогда Жади критикуют и требуют от нее стать счастливой в несчастливом браке с Саидом? – Маиза была с Лукасом хотя бы по любви, а не по принуждению. И при всем жизненном комфорте, который она получила через замужество, только и делала, что его грызла, да подлянки устраивала, взять хоть тот амулет Жади. И на все это она имеет право как «несчастная жена», которую ее муж просто обязан сделать счастливой, причем именно так, как это видится ей самой, не так ли? А вот Жади должна была из кожи вон вывернуться, но полюбить холодного и жестокого человека, который ей никогда ничего не прощал и ничего не забывал, холя-лелея только свое желание отомстить и ей и Лукасу.
И Лукас ничего не тянул: он дважды предлагал Жади уйти с ним от Саида. И дважды она отказывалась, ссылаясь на то, что его не любила, а только развлекалась с ним. Или эти эпизоды видела только я и больше никто из обсуждающих здесь этот сериал?  Именно из-за того, что он эти ее «нет-нет!» воспринял как насмешку над его чувствами и всем, что было для него дорого, он и решил превратиться в циничного, ничего не чувствующего бабника, обращающегося с женщинами так же равнодушно, точнее бездушно, как и Жади обошлась с ним самим. И вот так он жил все последующие лет 15, пока не встретил Жади в Рио и сразу заявил жене о разводе, что и сделал  через три месяца. Так что утверждения, что он 20 лет не мог выбрать кого-то одного просто лишены основания: он всегда выбирал только Жади, когда она это ему позволяла сделать.

Авторы очень хорошо провели различия в этом плане: почему из троих ребят, живших внешне в очень похожих благополучных условиях, начинавших одинаково принимать наркотики, без потерь выбраться удалось одному, а ко дну пошли двое других? – думаю, что самым первым ответом будет «да у Сесеу отец круче остальных и он любит своего сына тоже больше остальных отцов, вот и вытащил сына из болота». Да, конечно, Тавинью просто замечательно себя повел в той ситуации, вовремя нажал и вовремя сумел спасти Сесеу. Но ведь Лобату и остальные, кто свидетельствовал о наркоте, недаром говорили, что все дело в них самих, а не родных и окружении, которые не могут принять за наркоманов решение завязать? – так в чем тогда было различие между Сесеу и Нанду-Мел? – в любви между родителями, в атмосфере добра и согласия дома, где эта любовь мужа к жене и жены к мужу как спасительный кокон окутывала и их детей и повышала их жизненный иммунитет к любым испытаниям. Любовь защищает, даже если она просто есть. И я больше чем уверена, что Сесеу смог выстоять и не свалиться на то же дно, что и его друзья, только из-за этой любви в его доме, которой не было ни в доме Нанду, ни в доме Мел.
В обсуждении я уже не раз замечала, что между духовными и материальными вещами приоритет постоянно отдается последним:
- у Жади было все, о чем женщина может только мечтать, была богата, ничего не делала – как она смеет не быть счастливой и мечтать о другой жизни?
- у Мел было все, о чем может мечтать девушка ее возраста: богатство, возможности в жизни, как она могла не быть счастливой из-за своих дурацких чувств ненужности, непонятости  и одиночества?
Все время звучит одна и та же мысль: ну все мат условия есть, а сердечная или душевная неудовлетворенность  - да это просто фигня, за исключением Маизы, где это да, настоящая проблема, в которой, правда, все равно виновата не она, а ее паршивый муж.
Ну не хлебом единым сыт человек, а тем более женщина, да простят меня мужчины за такую их дискриминацию в этом вопросе!

Это актер старше своего героя на 15 лет, а не Шанди, который вырос вместе с Карлой, все норовящей стать моделью, и который в начале сериала был молодым перспективным спортсменом, то есть ему не может быть более 23, максимум 25 лет.
И что с того, что у  него нет образования? – а у Маизы оно есть? – у тех-то, у кого оно и вправду было, то есть Леонидаса и Лукаса, у них не было и тени того снобского и поэтому презрительно-пренебрежительного отношения к телохранителю дочери. И она сама была из небогатой семьи, чтобы так уж выставляться своим фин. превосходством. Но именно таких выскочек больше всего и бесят другие выходцы из низов: как это они посмеют с ними сравняться?!

Маиза не имела ни малейшего желания узнать Шанди как человека, она обращалась с парнем как с существом низшего сорта, для нее он заведомо, уже по одному своему положению был недостоин даже встречаться с Мел, и она одна приняла его настолько в штыки, ни на секунду не прислушавшись к мнению Далвы, что он - хороший парень и любит Мел. Да Маизе было просто плевать на то, что дочь с ним расцвела и сияет от счастья! Для Маизы это неправильно и так не должно быть, и дочь надо срочно вести к психиатру!  Там еще Далва в очередной раз руками всплеснула "как же так можно?!" - да можно, для такой матери, которая сама не была счастлива в любви и теперь плюет на счастье дочери,  и это можно! А  потом и вовсе устроила парню подлость, отлично понимая, что разрушает его репутацию и жизнь и снова – никакого угрызения совести! Вообще впечатление, что она у нее отсутствует в принципе! 

А так и было. Или я пропустила эпизод, где какой-то другой парень действительно заинтересовался Мел и хотел ее узнать поближе?

А 50% генов Маизы там и не при чем? Она была лишь суррогатной матерью, которая выносила Мел от Лукаса и какой-то другой женщины? – впрочем, по ее отношению к дочери иначе и не скажешь.   
Честно говоря, по вашему коллективному мнению получается, что Маизе не повезло с мужем-слюнтяем, которого она сама себе выбрала, не повезло с дочерью-идиоткой, которую она сама родила и вроде как должна была воспитать, а она сама добрая королевишна, с которой так несправедливо обошлась злая судьба,  хоть Маиза и надрывалась изо всех сил, стараясь сделать счастливыми и мужа и дочь. 

Лукас и Жади никогда не хотели своими изменами причинить боль ни Маизе, ни Саиду и скрывали их, как могли. Они щадили чувства тех, кого даже и не любили. А Саид с Маизой затеяли свои отношения с целью отомстить своим партнерам по браку и намеренно причинить им боль и, разумеется, изменяли открыто и вызывающе. Саид вообще докатился до максимально возможного унижения своей жены в глазах любовницы. Но главный его минус даже не этот частный случай, как и то, что Маиза открыто говорила обездвиженному мужу, что крутит с его врагом, а их злые намерения причинить боль, страдания, уязвить и пр. тех, кого они как все время заявляли, любили, и от кого имели детей. У них злые намерения и злые сердца, чего никогда не было у Лукаса и Жади, несмотря на все их промахи и ошибки. Вот в этом и есть разница между двумя парами, причем для меня - огромная.

Мне осталось посмотреть 60 серий, Маиза только что обнаружила, что Мел ее обокрала, взяв все деньги из кошелька. Когда она наконец начнет что-то делать для дочери? - Сейчас, потому что раз деньги замешаны, значит, надо чухнуться?

Чтобы у дочери больше не было тех странных проблем с психикой как в раннем детстве. 

Конечно, он был невыносим, да и Жади ждало бы унизительной положение второй жены, подчиненной такой мелочной и вредной бабенке как Рания, но она была готова пойти и на это, лишь бы быть с дочерью. Но Саид ей отказал, дочери внушал, что мать ее не любит и не хочет к ним возвращаться, а сам украдкой ее платок все нюхал – ах, как он ее, заразу такую, любит!  Ну бывает же такая страстная и всепоглощающая любовь!  Вот это мущщина, прям полный нереал!     – да больной он просто, больной!  Ни один человек в здравом уме не будет вести себя настолько садомазо как Саид, который всем пытку устроил: и Жади, и дочери, и беременной Рании, которой изменяет совершенно открыто с Маизой, лишь бы получить облегчение местью хоть на время, и самому себе, потому что не может ни принять, ни порвать, и при этом я что-то не слышу, чтобы его называли тюфяком или соплежуем! Да вот, он уж буквально  сопли свои по ее платку размазывает, и все - идеал мущщины! 

Так она во время этих 3 месяцев ожидания завершения развода надеялась, что Лукас примет меры, чтобы Хадижа осталась с ней, а потом и сама придумала план их совместного бегства от Саида? И с Лукасом порвала окончательно даже не столько из-за его просьбы подождать, а из-за того, что он отказался выкрадывать Хадижу. До сих пор я видела, что дочь для Жади важнее всего.

Пока еще не дошла до этого, но почему у Жади должно быть такое существование? Почему она должна остаться нищей и без средств после 20 лет брака с богачом, которому она родила дочь? Это она в этом виновата?? А он снова белый и пушистый??  – это он вынудил ее пойти на отчаянный шаг, это он не обеспечил ее средствами,  это он отвратный муж и отец, плюющий на интересы своей дочери и обязанности мужчины перед своей женой. Снова воззовете к восточным традициям? – но живет-то он в западной стране, соблюдает западные законы, бизнес у него тоже кругом западный, любовница у него тоже по западному манеру, а как дело до Жади, так сразу – он все верно делает, так как обычаи соблюдает??  – ага, только потому, что это ему выгодно и они позволяют ему бесчестно поступать с его женой и собственной дочерью! Гад и сволочь, фашист и шакал, короче, мерзавец!!

Засеку, за сколько серий до конца она хоть что-то сделает для своей дочери! 

У меня так точно есть, причем именно к нему, а не к Ивети, которая, конечно, могла бы удержаться и не поманить взглядом смазливого незнакомца в первый же вечер без своего обожаемого Львеночка, а затем могла бы и его остановить, когда тот полез дальше поцелуя, но не сделала этого, поддавшись и обольщению той южной ночи в экзотической стране и  повинуясь минутному влечению, которое ее и погубило.
Но вы на самом деле считаете, что все дело было только в праведном стремлении чистого мальчика уберечь наивного папочку от брака с потаскушкой, которая готова с любым встречным-поперечным..?  Ничто другое им не руководило, когда он упорно и неумолимо прожигал Ивети взглядом при каждой их встрече так, что она невольно закрывала себя руками,

когда приближался вплотную, на расстоянии дыхания и угрожал разоблачением или требовал от нее исчезнуть через 24 часа? Вы помните, как уже в Рио, встретившись с ней у ворот дома, он орал отцу «Выбирай: она или я!»? – почему он так яростно противопоставлял себя любовнице отца, которая вполне  случае примирения могла бы стать его женой и мачехой Диогу? Только из-за того, чтобы уберечь папу от развратной жены, даже хотя Ивети ему много раз старалась объяснить, извинялась и просила простить и не разрушать ни ее счастье с его отцом, ни ее с ней?
Это все фасад, который Диогу так старательно выпячивал перед отцом, примерно как это делал и старпер Абдул, орущий на каждому углу о разврате для очей других и при этом вообращающий себе эро танцы в исполнении доны Журы.    Кто заподозрит того, кто кричит громче всех о вине другого? – он же самый праведный обличитель, ага!
Помните, когда Ивети пришла к Диогу и с отчаяния стала предлагать ему себя и даже наполовину разделась, как он реагировал? – разве он сразу ее вытурил? – неа! Пялился на то, что видел и только, когда она обняла его, пришел в себя и с силой вытолкал полураздетую женщину из номера и… схватился за волосы! - Нет, тут снова была права Ивети, до которой в номере Диогу дошло, что он запал на нее, но не то, что вся его злость шла именно от этого: его бесило недопустимое теперь влечение к женщине его отца, а уж представить ее в постоянной роли его жены – так и вообще было невмоготу, и на этом пике конфликта инстинктов и сознания он и стал вопить о том, какая она шлюха,  а он невинный ангел, который ее разоблачил и хочет блага для отца. Именно поэтому он и поставил отца перед выбором: или он, или его женщина. И отсюда же весь его дикий гнев на Ивети, а потом уже и на отца, который взял ее сторону: влечение, которое не может себя реализовать в природной форме, часто принимает вид неадекватной ненависти и вражды, как это было поначалу у Педро с Синтией в СУ. Так что у Диогу была чистой воды вариация на тему «эдипова комплекса». 
А теперь совсем кратко почему все же гаденыш: свою вину за желание обладать женщиной отца перекладывал на нее; изводил Ивети тем, в чем повинен был уже только сам- за свою невольную тягу к том, что имел, а теперь не может из-за полного табу сознания,  и полное отсутствие у еще совсем юного парня таких качеств как милосердие и великодушие. У него было не сердце, а бесчувственный панцырь. Ивети стало не по себе, когда встретив Лукаса она увидела в нем черты Диогу. Безжалостный он был и желающий только своего, в общем - ГАДЕНЫШ! 

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 03:30)

По той же причине, что и женщины злы на любовниц мужа. Можно, конечно, и на любовницу всю вину повесить, она ж знала, что мужик женат, но полезла, и рыло ей за это  начистить. Но, по сути почему она должна переживать за чужую бабу, у которой свои терки с мужем? И Зейн что ли должен был заботиться о семейном благополучии всех, с кем спит?  Тем более, если это было на одну-две ночи, не факт, что его вообще ставили в известность о своем семейном положении.

Решил, дааа, когда Маиза была одобрена домашним консилиумом и добровольно-принудительно рекомендована к замужеству

Что тут сказать, я эту серию не видела. Сбрендила, раз обниматься и комплименты отвешивать полезла.

Так подожди. Ты  недавно оправдывала Лукаса, что он женился, чтобы забыть Жади. То бишь, по своему расчету. И с подачи папеньки. Для меня это второе.  Ну ладно, допустим для забвения. Так, а ему кто давал право пользоваться чужими чувствами, давать надежду?  Спустил бы девицу на землю, сразу сказав чтоб рассчитывала только на фигу с маслом, а не на спутника жизни. И конечно же такой великодушный шаг, как не жениться на ней. Вот тут как раз всё на стороне Маизы. Это девушки ждут принцев и мечтают о белом платье, идеализируют избранника. Да еще и в ситуации Маизы, когда получила стресс от гибели Диогу, а тут вдруг предстал второй из ларца одинаковый с лица. Это с возрастом начинаешь копаться и отсеивать неликвид, а в юности влюбляются на эмоциях. Что и получилось. 

Нет, не будет. В конец у неё будет только одно желание - уничтожить Альбьери.  Я спрашивала не для сравнения с Ивети, уже поняла, что она образец    А для сравнения с Маизой. Не характера, а похожей жизненной ситуации. Альбъери ведь тоже мог не вступать в брак. Женщина ему не нужна совсем. Вот прям совсем-совсем. Должно быть он и кончал только от того, когда какую-нибудь свою грандиозную идею воплотит, под звуки оваций из граммофона. Чего женился? Чтоб иметь круглосуточную секретаршу в доме? Ну так и с секретарш надо хоть иногда пыль смахивать.

Не все))

Это было бы нормально, как и реакция отца и деда Мел на такого экзотического ухажера для их девочки: присмотреться, сблизиться, узнать получше, но не ставить никаких жестких барьеров и уж точно не стараться прекратить эти отношения насильно против воли совершеннолетней, к слову, Мел. Ей в таком случае не 17, а минимум уже 18 годков стукнуло к тому времени.

  Нет, это с ног на голову все ставить: это не отношения с Шанди стали для Мел роковыми, а вмешательство «дамы пик» в лице ее мамаши поломало ей любовь и жизнь! А так и про Джульетту и про Дездемону тоже можно сказать: дуры, что влюбились и даже замуж вышли – это их и погубило, а никак не клановая гордыня и клевета подонка. Мол, сидели бы на попе ровно, слушали бы предков, так и прожили бы такую же скучную жизнь, как и они, не зная, ни любви, ни счастья. Да, Мел, виновата в том, что в отчаянии пошла по самому легкому пути, чтобы избавиться от той боли и безысходности, которую тогда почувствовала. Но это ей устроила ее мамаша, которая знала  и то, что с Шанди Мел была счастлива, и то, что от разлуки с ним дочь будет страдать. И что, эта мысль ее остановила? – неа, потому что у Маизы холодное и жестокое сердце при полном отсутствии совести, и ей главное, чтобы вышло так, как она хочет, даже если пострадают невиновные и ее собственная дочь! 

Не было у Мел тогда никакой партии, мать не собиралась ее ни с кем знакомить, потому что главное проблемой у дочери видела неумение одеваться и краситься! И да, все родители по идее хотят самого лучшего для своих детей. Но прежде всего они должны желать на них СЧАСТЬЯ, а не следования их воле во всем и всегда. А Маизу устраивала тихая дочка, которая отлично учится, с которой нет никаких проблем, которой можно сказать что угодно и она все проглотит, а если расстроится – так она в отца, подумаешь, какая неженка! И как только у дочери появилась своя жизнь, она расцвела, заулыбалась, похорошела, стала за собой следить, мать разве этому обрадовалась, как любая нормальная мать? Разве она захотела узнать поближе того, кто так изменил жизнь ее дочери? – нет, она захотела погубить и его и ее счастье! В сказках такие желания и поведение присущи только злым мачехам и ведьмам, а тут она – прям защитница счастья своей дочери! То есть портить ей жизнь и лишать ее счастья – это и есть делать ее счастливой??

А что ж она сразу- то с этого не начала? Неужто спесь помешала? А потом общее несчастье помогло? И да здравствует такое несчастье, чтобы Маиза наконец повела бы себя как просто нормальный человек?

Какое? – разведенной, то есть бывшей жены богача? Она сама говорила Лидиане, что с разводом многое бы потеряла, и в статусе, и в связах, и в деньгах тоже: одно дело распоряжаться общим счетом с мужем и тратить, сколько вздумается, а другое – жить на фиксированные средства и самой вести свой бюджет.

Пылинки сдувать? Вы серьезно?  Когда только и делал, что ей все запрещал и пытался превратить по сути в домашнее животное, чтоб сидела под замком да еще чирикала танцевала для него и прыгала от щастья какой он замечательный? – Жади и до всех его последующих проявлений садизма говорила, что он умеет быть нежным и добрым, но также очень жестоким. Вы себе можете представить любовь к жестокому человеку или счастье с ним? – Жади не могла, и я тоже!

Для начала Сесеу все же жил дома, а Мел там не жила, чтобы сразу можно было бы заметить перемены. Затем Тавиньо встрепенулся, когда обнаружил у сына наркотик – Мел так не засветилась. Ее проблемы могла бы заметить любящая мать, как это сделала Далва, которая сразу забила тревогу, пытаясь убедить Маизу, что с девочкой что-то неладное, на что слышала одно и то же: она просто пытается привлечь к себе внимание, это подростковый кризис, все пройдет само собой! И эта женщина годами посещала психоаналитика и считала себя знатоком в психологии! И не могла отличить естественную реакцию взбудораженного подростка от перепадов настроения, вызванного хим. средствами?? – когда дочь была счастлива, то она хотела тащить ее к психиатру, а когда у той начались настоящие проблемы с психикой, то мамочка-знаток всего лучшего для ее дочки просто отмахнулась от реальных симптомов ее неблагополучия! И ладно бы не видела и не слышала: сама видела, сама слышала, да еще и Далва ей все докладывала! – а все Лукас виноват, что ничего не предпринимал, посмел, понимаете ли, работать целый день в офисе и считать, что раз мать дочери свободна как ветер, то и позаботится об их ребенке, если будет надо!

Где эти праздники и приемы? – вот был один, на восточную тему, который Леонидас попросил ее устроить, после чего она ему еще и скандал закатила, что ее эксплуатировали, чтобы ее выставить там дурой, пригласив «эту женщину», Жади, то есть, и все! Ах да, на рождество были гости. Представляю, как Маиза надорвалась, командуя служанкам, что где поставить и где прилепить гирлянды!

Маиза носила одну классику, причем в той гамме, которая считается бесцветной: черно-белый и беж. Вкус тут вообще не причем – это набор, который можно тасовать в любом порядке и он останется равно элегантным и.. скучным, так как не следует ни моде, ни настроению. Был бы вкус и развито эстетическое чувство, то при таких возможностях одевалась бы КРАСИВО, а не как на похороны через день.
И я бы слова не сказала о ее образе жизни, если бы у нее на первом месте стояла бы забота о муже и дочери, после чего она бы могла развлекаться трепом с другими такими «светскими» бездельницами как она сама или шастать по любым модным мероприятиям и магазинам.
А Маиза перевернула все пропорции, уделяя все время самой себе, пять минут в день на дочь, чтобы снова ей сказать, что она не так одета, и не такая, какой мамочка хочет ее видеть, и пару секунд, чтобы фыркнуть на мужа. И это – светская жизнь? – Вообще-то такие благополучные богачки, причисляющие себя к «высшему свету» устраивают хотя бы благотворительные акции, или участвуют в них как это делала Алма в СУ. А Маиза все и всегда тратила только на саму себя.

Пока это делает бедолага Шанди, который по ее милости потерял отличную работу, которая ему очень нравилась. И сейчас один занимается Мел, пока мамочка все с любовником обсуждает, как они оба относятся к своим бывшим и их соперникам.

Так это сейчас, после его травмы еще в начале, из-за которой ему и пришлось оставить любимую борьбу. Вы не помните тот матч, во время которого Жура влезла на арену и стала колотить противника сына? – Шанди же светило участие в соревнования в Сауд. Аравии, где в предыдущем году он выиграл кажется, свои дорогие часы. А Миру вообще не спортсмен, он - тренер спортсменов от любительского до проф. уровня.

Да она уже там, а на него больно смотреть, когда он то сбегал с работы, чтобы ее найти на пляже и отрезвить под душем, то эту работу тоже потерял, то выдерживал ее первые буйства дома с крушением всего и вся, и плакал, кладя ее, бесчувственную и налакавшуюся всякой химии, в постель. И при этом он ее не бросил, продолжал ей верить, отстаивал перед своей матерью, хотя нужно было бы уже сейчас звонить ее вшивой семейке, собирать там совет и требовать, чтобы ее клали в клинику! Ничего он с ней сделать не сможет, не умеет и не в состоянии: у Мел уже хим зависимость и тут только принудительное лечение! И никакой лирики и жертвования собой здесь вообще не нужно!

Да и правильно она будет орать, как и заявляла это с первого же раза – Жура не врет и не прикидывается, она верна себе, когда сразу сказала сыну и Мел, что не позволит ей угробить его жизнь своей наркотой, она не для этого его растила. И вот здесь ее любая мать тоже поймет. И мне странно, что в случае с Маизой, которая разбивала счастье своей дочери, вы считаете, что она правильно была настроена, и разве что только палку перегнула, а так – имела право защищать своего ребенка в соответствии со своими представлениями, а с Журу вините в том, что она защищает своего сына от явной опасности загубить свою жизнь и будущее, оставшись с законченной и практически невменяемой наркоманкой, которой он все равно ничем не может помочь. Насчет того, что спит и не предохраняется – да, в их положении это неразумно, в меньшей степени. Но у меня такое впечатления, что он просто не понимает, что Мел уже «того», «ушла в астрал», и ее нельзя считать ни прежней Мел, ни нормальной девушкой. Поэтому до него и не доходит, что вести себя с ней надо по- другому, и в том числе предохраняться.

Ага, когда она была счастлива и здорова, то это прямое показание к психиатру, а когда стала несчастной, нервной и дерганой – то нет, это лишнее, подростковый кризис, само пройдет!
Это же мнение Маизы – главного знатока всего и вся, а своей дочери в особенности!

  Ничего подобного, и Мел прекрасно видит кто и как к ней относится, она вовсе не дурочка и не наивная романтичная особа без царя в голове. И то, что она явный интроверт, ищущий того, кто бы полюбил ее такой, какая она есть, не означает, что ее склад личности уступает внутреннему устройству той же экстровертированной Маизы. И не влюбилась бы она так ни в какого козла, или быстренько бы в нем разочаровалась как и в Сесеу.

Какие именно? – настоять на своем и добиться своего любой ценой, даже переехав попутно через счастье дочери, судьбу невиновного человека и собственную совесть, какой бы немощной она у нее не была?  Вообще стоило бы ее разоблачить и довести это дело до суда, чтобы ей неповадно было бы в следующий раз так играть чужими жизнями ради потакания своей спеси.

Она была в отчаянии, и готова была заплатить любую цену за сохранение отношения с Леонидасом. Она и не загадывала так далеко и не строила иллюзий насчет будущего отношения к ней Диогу, она только не хотела терять то, что у нее было, поэтому и пошла на все.
Кстати, что вы скажете о попытке Маизы подкупить Шанди, чтобы тот отстал от Мел:  «я заплачу, только исчезни из ее жизни»? Это умное предложение? И еще разумней был ее вывод после его отказа и слов о любви к Мел не менять к нему отношения и все равно пытаться их разлучить?

Да, мальчик не привык проигрывать, он всегда был первым, не так ли? И прощать он не привык, да и вряд ли знал, что это такое. Он всегда правый, лучший, любимый, самый крутой на свете, ему все можно, весь мир у его ног, прощать и понимать других – еще чего! Можно, конечно, и так относится к людям и жизни, не прощая им никакого несовершенства и ошибок, но надо тогда быть готовым, что и жизнь может поступить точно также и не простить его ошибки, что и случилось, когда его вертолет попал в грозу. «Прощайте и прощены будете» видимо не входило в объем знаний и умений очередного самонадеянного мажора.
Кстати, а ведь Лукас все знал об измене Ивети его отцу, любил его не меньше, чем его брат, да и самого Диогу любил больше, чем тот его. И при этом не только не затаил злости на женщину, не только не присоединился к воплям братца порвать с ней, не только не стал после его смерти обвинять Ивети в том, что это произошло из-за нее, как это сделал Леонидас, но и стал ей другом. Так кто из двух братьев был умнее, добрее и мудрее? – неужто опять Диогу?

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 19:26)

Да ну, не интересно об этом говорить. Этот сюжетный ход такой сериальный баян. Избитый уже до невозможности.

Так Лукас же с ней не спал  ему-то чего на нее сердиться, он такой же сторонний наблюдатель, как и мы с вами. Это ж Львеночек и Дьёгу любились с Иветти, вот два самца и сцепились, а Лукасик как обычно в кустах нейтралитета время коротал    вот если б Иветти с обоими близнецами зажгла    вот тогда можно было сравнить их реакцию.

Ага, тоже интересно было что за травка такая волшебная 

Так всё-таки Шанди проявил простодушное благородство? Или Мел в притонах пояс верности надевала? 

А мне нравился Сесеу    и у него быстро закончился период подросткового загула, парень надел деловой костюм и даже захотел серьёзных отношений, так что совы не те, чем они кажутся 

Да чего там понимать, она выглядеть будет в короткий период между беременностями мягко говоря не очень товарно    с такой сесть-то рядом страшно, не то, что делать детей.

Не-не Журу не виню ни в чём. Она во всем права. Я имела в виду, что действия Шанди с ее словами расходятся, он давненько уже не юный пионер и должен понимать, что раз уж решил закончить отношения, то нефиг наркоманку периодически в койку укладывать. Ведь ему судьба предоставила хороший шанс новых более зрелых отношений с девушкой, которая ему больше подходит,

Ой, ну какое там счастье -то, любоффф в 18 лет ....я уже объясняла пару постов назад свою позицию по отношению к парочке школьница-охранник, не буду повторять. Ситуация житейская, просто перенесена в сериальные мега драматические рамки, вот и все.

Так он же сам стал жить с 18-летней дурындой, решив поиграть с ней в семейную жизнь, ну вот пусть теперь и нянькается с ней. Как за ней родители будут смотреть, если она съехала из дома, дежурить что ли под дверью, все заняты собственной жизнью.
.

Иветти со своим стилем светофор или новогодняя елочка , круче конечно