Совершенно верно.    Как и в живописи, где художникам давно была известно, как игрой света и тени можно добиться того или иного эффекта.
На раз мы здесь обсуждаем кино, то обращусь к использованию тени именно в нем:

Она накрашена в восточных традициях, где женщины издревле сурьмили глаза,

Искусство макияжа зародилось очень давно. Историки доказали, что еще 4000 лет до н.е. в Древнем Египте и Индии женщины, и даже мужчины, подкрашивали глаза черной краской. Чуть позже восточные женщины делали яркий макияж, чтобы привлекать внимание, так как из-за суровых обычаев мужчины могли видеть только их глаза. Сейчас арабский макияж считается одной из классических техник, и традиционно выполняется с использованием сурьмы
http://hochu.ua/cat-beauty/makeup/artic … y-podvodki

так что ей можно подводить глаза как угодно, на ней он все равно смотрится естественно в силу тех же традиций, в отличие от Маизы, которая чернила глаза так, как будто тоже приехала с востока, но на ней это выглядело одновременно и искусственно и придавало зловещее выражение, как у настоящей ведьмы. Два разных эпизода после двух разных вечеринок, а намазана одинаково вне зависимости от стиля и цвета одежды: то в черном платье с белой окантовкой, то в цветной блузке и белых брюках,

а лицо и там и там одно и то же, как у бумажных кукол раньше, где голова одна, только одежда меняется.

Я еще не дошла до этой серии, но предположу, что ее раскрас вполне можно счесть специально стилизованным под танец, нечто вроде артистического грима. И ведь это еще не самый традиционный вариант, какой мог у нее быть  Потому что, согласно тому же источнику, что и выше, арабский макияж во всей своей красе выглядит вот так:

или так

Так что у Жади еще умеренный, а не "боевой" вариант. 

Отредактировано КантиЛена (23.08.2015 19:57)

Если бы я смотрела фильм, то может и придавала бы таким деталям значение. А в сериалах, где столько серий и надо снять по бырику, не углубляюсь.

И о Саиде, и о всех, кто лезет за такой вот правдой, я думаю одинаково. Сначала нужно решить, что ты с этой правдой делать будешь, если будет не по-твоему, а потом уже экспериментировать. А Саид явно не готов был к разводу в случае старого всплеска любви Жади, поэтому поступок 100 раз глупый. Тем более она сама просила его не делать этого, значит хочет Лукаса, значит надо держать ее подальше. Ведь, как я поняла, они жили нормально, т.е и дальше можно было удерживать этот же уровень, глядишь, и до совместной старости бы протянули, и Саид бы сам перешёл в ранг любимого мужа.

Это у Жади естественно?  такие стрелы на все виски, разве что на карнавал расписать можно. Я даже не представляю, как это можно рисовать в повседневной жизни.  Даже в самых драматичных эпизодах она с этими стрелами. Маизу с помощью причёски и макияжа состарили, в начале она была гораздо симпатичнее.

Да, если сомневаешься и хочешь быть уверенным, что другой с тобой из-за любви, а не по другим причинам. Но Саид же знал, почему Жади хотела вернуться к нему? - из-за дочери. И она ему обещала не любовь, а быть для него  самой лучшей женой, чего также не случилось, так как когда она в первом диалоге назвала себя "плохой женой", он не стал этого опровергать.
Что ему проверять? - что она любит его больше, чем Лукаса? - А откуда Саид может знать, что она его вообще любит? По его поведению с Жади после ее возвращения из последнего бегства этого совсем не видно: я не заметила ни одного момента, чтобы между ними была нежность, доверие, тепло, открытость - все то, что видно сразу в отношениях Мохамеда и Латифы. Вот с ними сразу понятно, что души друг в друге не чают и действительно любят друг друга. А между Саидом и Жади все время холодок, дистанция, никаких случайных прикосновений, объятий поцелуев, желания приласкать - всего того, что каждый из них так легко и свободно изливает на их дочь. И между ними самими - почти та же атмосфера, что и между Лукасом и Маизой. Жади приветлива, покорна, улыбчива, Саид сдержан, вежлив, спокоен и... все! Я все старалась увидеть любовь в его взгляде на Жади в этих сериях и безрезультатно: там, что угодно можно увидеть - вопрос или ожидание, напряженность, недоверие, максимум - внимательность и сдержанность, но и все. Просто пара, где партнеры притерлись друг к другу, Никакой любви ни от одной из сторон не видно и в помине. От поведения пары Лукас-Маиза эту отличает только то, что здесь муж дарит украшения жене, а не жена покупает их себе сама от имени мужа. И на этом - все!

Саид отлично знает, что жена его просто терпит, а не любит, что показывают его внутренние мысли при виде Лукаса на их первой общей встрече у Леонидаса о том, что вот мужчина, из-за которого Жади любит его, а не Саида, так что тут точно нет ничего от проверки ее чувств к нему - он и так знает, что их попросту нет. Тогда зачем он это делает? - он сам сказал, что все время был унижен тем, что Жади отвергала его из-за Лукаса, еще раньше, в их брачную ночь сказал, что убьет того, неважно через сколько лет; Али прямо назвал гордостью то, что руководило Саидом в его решении столкнуть Лукаса и Жади, а что касается его логики такой проверки, то в случае Жади это похоже на то, как если бы Саид вытащил ее из омута, в котором она тонула, откачал, она бы пришла в себя, стала ходить, есть и пить, а он ей потом и говорит: "А я хочу убедиться, что ты умеешь плавать, поэтому я тебя снова брошу в тот же омут, а ты мне докажи, что теперь в нем не утонешь, раз я тебя уже раз оттуда вытащил". Или другое сравнение: она промокла и заболела, он ее вылечил, она стала здорова, а лекарь затем и говорит - иди снова под дождь, потом я посмотрю, заболеешь ты или нет, то есть были напрасны мои труды по лечению тебя или теперь у тебя появился иммунитет, как ты меня и уверяла.
Логика Саида, который вроде бы стремится испытать любовь к нему Жади после всего, что она переживал и в ней затихло, аналогична той логике соблазна, что была бы в случае Лобату, бывшего наркомана и алкоголика, если бы Леонидас поставил перед ним наркоту и виски и сказал, что должен уйти на весь день, а тот пускай докажет ему, что он бросил свои пороки.
Не зря сказано, что надо всеми силами избегать соблазнов, что и делают те же Мохамед и Латифа в отношении и себя и своих детей,  и что все равно "должно прийти соблазну, но горе тому, через кого он приходит".

Вы считаете, что в случае Саида возможно, чтобы он мог освободиться от своих терзаний по поводу Жади?  Вы ведь точно подметили, что

Он злопамятен, мстителен, все помнит, ничего не забывает, жаждет реванша и ведь так было не только перед тем, как ему ВДРУГ захотелось проверить, точнее получить понятные только ему доказательства того, что теперь вот Жади смотрит на Лукаса с полным равнодушием и главное - то, что сказала о себе и о нем Жади в разговоре с Латифой:
-Я больше не могу! Я не знаю, чего добивается Саид, но я боюсь. Я боюсь, потому что  не понимаю. ..Иногда я думаю, что Саид специально хочет устроить эту встречу только для того, чтобы убить Лукаса. Только для этого. Латифа, Саид мстительный, вспомни: в тот раз в Марокко он не убил Лукаса только потому, что дядя Али не позволил…Я боюсь, потому что время идет, а он не забывает Лукаса, не забывает о прошлом! Я чувствую каждый раз, когда он смотрит на меня, он видит рядом со мной Лукаса. (вспоминает эпизод, когда она улыбаясь, поддерживала общий танец и Саид подошел сзади и стал на нее смотреть)

И когда мы бываем рядом, мне становится весело, я радуюсь, но если я чувствую на себе его взгляд, я цепенею.

Латифа: Жади, ты меня до смерти напугала! (так это был только пересказ переживаний Жади, а не они сами в тот момент!)

Тогда почему это любовь? Что общего у этого отношения с любовью? По каким признакам, критериям оно может быть названо любовью? Желанию, чтобы другой человек принадлежал бы ему душой и телом, причем любой ценой? Тут кто на первом месте: тот, кто таким образом «любит», или тот, кого так сказать, «любят»?
Лакмусовая бумажка для ответа на вопрос об отношении Саида к Жади: кого больше любил Отелло – себя или Дездемону? И было ли это любовью или всего лишь собственническим чувством по отношению к другому человеку?

А вот мое понимание Саида, которое опирается на то, что известно о нем из сериала и не только

Сначала я считала его человеком упрямым, с гипер самолюбием, не умеющим ни прощать, ни сопереживать другому. Потом заметила в нем жестокость, безжалостность и умение манипулировать: как он спустя столько лет поставил Жади в положение виноватой, которой надо доказать ему, что он не напрасно тогда с ней не развелся и принял ее обратно? – Макиавелли бы обзавидовался.
При этом Саид постоянно делал акцент на своих чувствах: если бы он почувствовал одно, если бы увидел  другое, то..
И еще одна его черта: его отношение что к Жади, что к Лукасу с годами ничуть не изменилось, как и он сам – он остался прежним Саидом, не так ли?
Все это меня подвело к мысли о том, что Жади оказалась замужем за человеком, который
-всегда зацикливается на неприятных эмоциональных переживаниях, особенно связанных с проблемами межличностных отношений, отличается злопамятностью;
-это люди особого склада, лишенные чувства юмора, своенравные, капризные, раздражительные. У них всегда эмоции берут верх над логикой и рассудком. С другой стороны им свойственна аккуратность, добросовестность, нетерпимость к несправедливости. Такие люди отличаются повышенной чувствительностью к неудачам, они буквально застревают на них и постоянно считают кого-то другого виноватым в своих проблемах (как правило, родственников или сослуживцев).
-переоценивают свои способности и возможности. Они всегда и во всем ищут скрытый «подтекст». Им не свойственно менять свои интересы и увлечения, в своих суждениях такие люди прямолинейны и жестки. Если какие-то факты не совпадают с их концепцией, они их просто игнорируют. Если же, наоборот, подтверждают их мнение, тогда они фиксируются на этих доводах.
-настойчивы, сконцентрированы на выбранной ими узкой деятельности, имеют незрелую фантазию. Всегда отличаются повышенной деятельностью, активностью, определенностью..
- постоянно возвращаются к одним и тем же мыслям. Они не оценивают, не видят ложности своих суждений вследствие ослепления эмоциями и в силу слабости критики.
-умозаключения таких людей могут быть и небеспочвенными, связанными с реальной ситуацией, но своеобразный склад личности приводит к тому, что реальные события трактуются извращенно, они видят в них несуществующую угрозу и активно от нее защищается. Все, что не касается его самого, им обсуждается правильно.
-обидчивы, подозрительны, неуживчивы, агрессивны.
-Если со стороны других людей они почувствуют несогласие или сопротивление, тогда сразу переходят в нападение, отражают воображаемые обиды, при этом наносят гораздо большие обиды и вред. Практически всегда являются инициаторами конфликтов, хотя сами стараются себя выдать за несправедливо обиженных.
-выискивают в каждой мелочи, в каждом поступке оскорбление их личности, нарушение их прав. Они не доверяют друзьям, партнерам, многих считают «врагами». Эти люди злопамятны, они не прощают, не забывают ни одной мелочи. По сути, такие люди являются глубоко несчастными, ведь они не могут выстроить нормальные отношения с другими людьми, в жизни терпят одни разочарования. Хотя в своих несчастьях они обвиняют окружающих, изо всех сил стараются им отомстить.
- такие люди отличаются способностью к длительному волевому напряжению. В своей деятельности они упрямы и настойчивы, а также чрезвычайно сосредоточены.
-Свои права отстаивают воинственно, с угрозами. Они всегда убеждены в своей правоте, поэтому ни у кого не спрашивают советов, не слушают ни чьих возражения. Они умело отыскивают себе сторонников, убеждают их в собственной правоте и бескорыстности и могут выходить победителями даже из явно безнадежного столкновения.

Напоминает Саида, частично или полностью описывая его поведение и реакцию?
Знаете, к кому относятся все эти определения – откуда я их взяла?
Параноидное расстройство личности (паранойяльная психопатия)
http://psi-doctor.ru/psixopatii-i-akcen … atiya.html
Совпадает со всеми признаками этого расстройства на минимум 80%.
А также, поскольку характер Саида со временем не менялся, то

Характер можно считать патологическим, т. е. расценивать как психопатию, если он относительно стабилен во времени, т. е. мало меняется в течение жизни. "Этот первый признак, по мнению А. Е. Личко, хорошо иллюстрируется поговоркой: «Каков в колыбельке, таков и в могилку».
Тотальность проявлений характера: при психопатиях одни и те же черты характера обнаруживаются всюду: и дома, и на работе, и на отдыхе, и среди знакомых, и среди чужих, короче говоря, в любых обстоятельствах. Если же человек, предположим, дома один, а «на людях» — другой, акцентуации проявляются не всегда и не везде, то это не патология, не психопатия.
Психопатия - патологическое состояние и поведение личности, от которого страдают и сам человек, и окружающие его люди. Если черта характера зашкаливает так, что серьезно мешает жить и тебе, и другим, - это психопатия, это область психиатрии. При этом "психопатия" сегодня не самый распространенный термин, в настоящее время в психиатрии и патопсихологии чаще говорят не о психопатии, а о "расстройстве личности".
Психопатию, как патологическое состояние личности, следует отличать от психопата - человека с буйным, неадекватным и непредсказуемым поведением. У психопата расстройства личности нет, психически он здоров.

Увы, Саид –-параноик, тем более, что «В подростковом возрасте данная психопатия практические не встречается. «Рассцвет» расстройства личности приходится на 30-40 лет.»
Тогда нет ничего удивительного в том, что при одном его взгляде Жади цепенела и что она его стала бояться – Саид оказался тем, кого в народе называют «психом»! А можно стать счастливой, живя рядом с психом, даже если расстараться?

Да, она, конечно, эгоистичная и избалованная стерва, но с психикой у нее все в порядке, в отличие от Саида.

Отредактировано КантиЛена (24.08.2015 02:05)

Да, "состарили" - не совсем верное выражение, скорее прическа и макияж взрослят + стиль взрослой женщины и отсутствие легкости в поведении. Ведь взросление заключается не в дорисовывании морщин, а изменении образа. В начале образ Маизы действительно был молодой, т.к не нёс груз "черной вдовы", как ты описывала.

Я бы не стала столь утрировать образ Саида, наделяя его качествами психопата-извращенца. Нормальный мужчина, в чем-то конечно излишне гордый, но и гордость мужчине нужна. Нормальный мужчина не будет терпеть конкуренцию. А видимо то, что он всю свою молодость добивался одной женщины, даже физически обладая ею, и считается психическим расстройством? Хотел он, чтобы и мысли её принадлежали ему - это ли не то, чего так ждут женщины? Подчеркиваю, женщины в целом, а не Жади.

Я бы сказала больше - среди ЛА продукции Клон - шедевр.

я бы сказала, что Лукас и Маиза были в край разочарованы в своих жизнях и уже откровенно их доживали, банально имитируя
Лукас на дух не переносил Маизу, а ее жизнь и впрямь уже была какой-то бессмысленной
короче, мертвый брак
Саид и Жади были поживее   Жади смирилась с браком и Саида все же боялась в большей степени, чем была обижена...
и если бы Саид держал ее в меньшем напряжении, то было бы совсем сносно
мне кажется, Жади и Саид все еще чего-то хотели, да и Хадижа их радовала
вообще Лукас поставил на себе жирный крест во всем

теоретически...
к примеру, если б всерьез озаботился переосмыслением жизни
но он хоть и продвинутый мусульманин, все равно никак не Жади и не Зейн
впрочем, в Клоне у героев принято выходить за рамки традиций
за этим прикольно наблюдать

потому что было что-то еще у Саида к Жади, помимо гордости, ревности и собственничества
как если бы он всегда понимал что не найдет другую Жади...

вполне возможно
но еще мне кажется что из всей четверки Саид меньше всего знал чего на самом деле хочет от жизни
сам Далтон Виг говорил что было невыносимо сложно играть Саида и понять что нужно его герою

Отредактировано shoy (24.08.2015 18:59)

Мне кажется, что все же дело в зрителях и их личном восприятии: возможно, три года назад в обсуждении участвовали только те, кому нравился Саид, а не Жади (хотя мне сложно представить причины такой тз, несмотря на то, что я с ней  здесь уже столкнулась), а сейчас - зрители с разными мнениями о главных героях.

Да, он полностью изжил себя и держался только на желании Маизы сохранить статус замужней женщины и все плюсы ее материально комфортной жизни.
Я только понять не могу: Лукас ведь наверняка давно перестал с ней жить физически, Маиза - в самом расцвете женских аппетитов по этой части, тем более, что энергию ей тратить не на что - не работает, семерых не обслуживает, сил - море. Так как она живет без секса и даже без желания завести себе любовника? Все непотраченные на удовольствия силы тратит на выработку горечи и яда? - уж лучше бы любовника завела по примеру мужа, вряд ли бы тот возражал . 

Да, опасность для их брака теперь представлял больше Саид с его комплексами Отелло и Яго в одном флаконе, чем Жади, полностью переключившаяся на свое материнство и для которой ее прошлая любовь стала лишь воспоминанием ее юности.
Если пара Саид-Жади выглядят, возможно, поживее, то это уж точно не из-за него, а из-за природной жизнерадостности Жади, которая передалась Хадиже, и также потому, что та еще маленькая и вовсю радуется жизни и тому, что ее все любят.

Себя он давно похоронил вместе с мечтами о прекрасной любви и довольствуется тем, что хотя бы внешне и по поведению стал похож  на копию своего братца, в общем, что-то типа "жизнь прошла, впереди ничего". В прошлом из хорошего, кроме романа с Жади, ему вспомнить  нечего, годами плыл и до сих пор плывет по течению.

Скорее искренний и серьезно относящийся к своей религии, но и только: его гораздо больше интересует не она, а свои достижения в бизнесе и конечно, идейка фикс: как бы расплатиться за свои прошлые обиды, уничтожить соперника и полностью подавить и подчинить себе Жади.

Так что это? И где и когда это можно увидеть? 

Так с этой он несчастлив, сам ей сказал, что с другой женой мог бы быть счастливее  - вперед, бери да пробуй, хозяин - барин, кто мешает?

А мне он кажется как раз очень целеустремленным в этом плане: разбогатеть и чтобы Жади любила его так, как он это себе сам нарисовал в своей башке: типа собачки, которая смотрит только на своего хозяина, раскрыв рот от восторга, не сводит с него обожающего взгляда, для кого он бог и царь, кто исполнит любое его желание в ту же секунду: скажет "танцуй" - станцует, скажет "кого ты любишь?-  услышит "только тебя!".

Да, "повезло" ему с такой ролью и таким характером у его героя.   Сам актер, наверно, веселый и жизнерадостный человек: у Саида иногда видна очень милая улыбка - "наследство" от актера.

Отредактировано КантиЛена (24.08.2015 21:48)

Конечно, не может. Но опять же речь о другой культуре и Саид действовал в рамках неё.
Вот опять не угодишь. То дамам не нравятся тюфяки, которые не умеют добиваться, не обеспечивают, а полёживая на диванчике сами ждут принцесс, которые обеспечат.  А то вдруг не катит чувак, который 20 лет добивается своей единственной, осыпая золотом и шелками 

Вот тоже не понимаю ценности Лукаса. Так сказать "обманувши заманил, заманивши кинул". Сказано ему было дядюшкой не лезть к мусульманкам, плохо ей за такие проказы будет, ибо казнь за просмотр непокрытых телес. А уж за секс до брака сразу голову с плеч.  Но он почему-то считается героем романа, который "преодолевал преграды" столько лет. Т.е сидел на попе ровно, раздавая мнимые долги всем кому не лень.

Кто сказал, что шедевры должны быть идеальными? Есть продукты, которые выделяются и становятся культовыми. Количество серий - это к законам жанра. Тут даже не сценарная недоработка, а намеренное растягивание. Что называется, попёрло  Хуже, когда детективы тянут на 200 серий, когда можно уложится в 80, в мелодраме резина как-то смотрибельнее.

20 лет жизни с Лукасом.

Ни одна культура не требует, чтобы все мысли и чувства одного принадлежали другому, там требования касаются поведения и исполнения своих обязанностей в рамках существующих отношений. Это как Али спрашивал Жади, когда она просила его совета как развестись с Саидом: он плохо с тобой обращается? не выполняет супружеского долга? - тогда все в порядке, тебе не на что жаловаться. И Саид, когда принимал Жади обратно, то тоже не требовал от нее чувств и эмоций по его поводу, удовлетворился ее обещанием стать самой хорошей женой, то есть вести себя так, как и должна вести образцовая жена. Всем культурам известно, что на  чувствах семью не построишь, да их и не измеришь, так как они у каждого человека свои. А вот поведение - да, тут неважно, чувствуешь любовь или нет, а будь мил, или слушайся, коль ты жена, или обеспечивай, коли ты муж. Жади в этом отношении после своего возвращения как раз и стала такой послушной и покорной женой, а вот Саиду этого было мало: и сам не был счастлив, и ей покоя не давал со своими вечными подозрениями. Ну так реши что-нибудь одно: или разведись с ней, или угомонись и довольствуйся тем, что есть. А он ни мычал ни телился, и при этом он - такой сильный, цельный, непротиворечивый, Лукасу до него как до луны..! 

Вот только что смотрела эпизод после первого званого ужина у Ферразов, где Маиза из мести наврала Жади о своей распрекрасной замужней жизни с Лукасом и о том, как тот смеялся над своей любовью к марокканке, и на следующий день (удивляет, что не в тот же вечер Саид начал свой очередной допрос все с того же: А что ты почувствовала, когда увидела Лукаса? (ему бы в инквизиции в свое время работать -занятие прям для него!). Жади очень даже искренне, так как на самом деле была ранена тем, что услышала от Маизы, и глядя Саиду прямо в глаза, отвечает: Ничего! И потом добавляет, что это Саид больше думает о Лукасе, чем она, чем приводит его в полное замешательство.
По словам Саида, как он ей расписывал цель своего теста для нее, он был бы просто счастлив, если бы увидел в ее глазах равнодушие к Лукасу и узнал, что она его больше не любит. И вот он получает то, что хотел, видит, что Жади не притворяется и ничего от него не скрывает и что он ей отвечает? - Не может быть!  То есть он заранее не поверит ничему из того, что она скажет или как прореагирует:  Саид настолько уверен в своем мнении на ее счет, что ее не имеет никакого значения! - "Нет, не может она ничего не чувствовать к Лукасу, она обязательно все еще его любит, поэтому я еще раз ее с ним столкну, на втором ужине, как бы она вновь не просила этого не делать. Нет, я хочу убедиться, что ее чувства к нему не остыли, не превратились в воспоминания, что она все еще любит его, а не меня!" - это что, логика любви или вообще логика нормального человека, который ценит то, что имеет и дорожит своими отношениями с женой? Да провокатор он, причем самого низкого пошиба, который провоцирует даже не хитростью или ложью, а простым принуждением "а вот сделаешь, как я хочу, пойдешь туда со мной и все!". Как можно хотя бы уважать такого типа? Ему вообще незнакомы принципы "честной игры" или того, что мужчина должен держать свое слово: где его счастье и удовлетворение от того, что он услышал от Жади в отношении Лукаса? Где его критерии доказательств? - хочет- верит ей, хочет - не верит ей, а виновата в этом Жади? Провокатор и шулер, который играет с женой краплеными картами: неважно, что она скажет или сделает, все равно она проиграет. Да еще и использует право сильного, заставляя ее делать то, чего она не хочет. Как к нему можно чувствовать что-то еще кроме презрения и брезгливости? - бээээ.. 

Первые "тюфяки" - это хто? Насчет "чувака", то он должен обеспечивать жену, тем более, что таскает ее со собой на деловые встречи: так ее внешний вид и должен соответствовать его статусу и богатству, не так ли? И разве мат. обеспечение напрямую связано с любовью? - Лукас в этом плане дал Маизе все, что только ее душа пожелает, и она транжиривал его деньги как хотела, - это надо расценивать как то, что он ее любил? И что стоят все эти драгоценности Саида, которые все равно не принадлжат Жади так, как они принадлежат Маизе: при разводе Саид их может забрать, что понятно из его подарка Жади до родов, когда он сказал о том  ожерелье, что после развода оно останется у нее, если от одного его взгляда она просто цепенела? Или золото должно цениться дороже, чем собственная нервная система? - не все же такие, как Маиза.

"Шедевр" по своему  определению как "выдающееся, совершенное произведение искусства" стоит гораздо ближе к "идеалу", чем нечто "культовое", что вполне может оказаться "калифом на час"- данью моды или времени, что совсем необязательно говорит о его высоком качестве.
С тем, что "Клон" мог стать или стал культовым сериалом на волне интереса к заманчиво там показанной "загадочной жизни востока"- соглашусь охотно, но с тем, что он может претендовать на статус шедевра среди сериалов - нет,  причины я изложила выше.

Если рейтинги в то время стабильно шли вверх, то и понятно, откуда так "попёрло"  сериал в первую очередь - это же  коммерческий проект, а тем более в "Клон" вложили много средств, вот и отбивали по полной.
Я как раз недавно заметила название видно одного из спонсоров сериала: когда после примирения Леонидас с видимым блаженством на лице уминал что-то типа кулича с изюмом, пока Ивети приговаривала, чтобы он ел, она себе еще купит, на столе рядом с ним стояла коробка с фото сего хлебопекарного продукта и названием его производителя.

Отредактировано КантиЛена (25.08.2015 20:32)

Насколько я поняла расклад в сериале, он все же не о мат. проблемах героев, которые тут все в полном шоколаде по этой части, и страдают только из-за "высоких" материй, даже Маиза, которую я терпеть не могу, но все же не считаю, что она не разводится только из-за того, что не сможет обнулять карточку мужа в любой момент.
Но и фин. обеспечение жен не считаю таким уж верным доком любви к ним: тот же Лукас предпочел откупаться от жены ее фин. налетами на его кошелек, но не ограничивать ее в этом и уж тем более, не заниматься с ней разборками как и почему, чего она как раз и жаждала. А Саиду так и вообще положено одевать и наряжать свою жену, раз он владелец текстильной фабрики и не последний бедняк в своем бизнесе: раз таскает ее за собой, то знает, что по внешнему виду жены судят о мат благополучии мужа точно так же, как по его машине или часам. И в любом случае вложения в драгоценности всегда надежны: неважно, что случится с Жади, они все равно останутся у Саида.

Что-то мне из всего множества мужчин в этих сериях стал нравиться Лобату - самый из них человечный и доброжелательный ко всем. Плюс актер наверно передал ему свое обаяние - с новенькой Карел он прям помолодел и воспрял заново.
А в ней я с приятным удивлением узнала Зилду из "Сем. уз" - там она всегда была милой, но выглядела простовато, как, впрочем, и положено служанке из провинции,

а здесь с короткой стрижкой стала намного более стильной и интересной.

А вот Мел стала у меня вызывать сомнение в плане ее хваленого ума - может, его только на зубрежку и хватало, раз в жизни тупит на ровном месте: мать уж ей все об отце сказала, что и изменяет он ей давно, и брак неудачный, и что они вместе только из-за Мел, так нет, после громкого скандала между родителями дочка спрашивает папочку "А ты любишь маму?", как будто только что с луны свалилась или вчера на свет родилась.
И ведь это не первый раз, когда полученная ею информация остается совершенно непереваренной до рождения естественно напрашивающегося вывода, до этого был и другой, тоже показательный эпизод, когда Сесеу, видно с такими же "блестящими" способностями к анализу получаемых данных, смотря на вот такую гурию, раскачивающуюся по всем правилам восточного соблазнения,

провозглашает, что ему нравится эта загадочность, так как "поневоле гадаешь, какие они." А от его последующих слов, что "Они не выставляют себя напоказ" вообще можно под стол свалиться от смеха, так как затем показывают извивания этих так загадочно и таинственно одетых девиц 

которых от любительниц загорать на пляжах Рио отличает только наличие куска ткани на уровне бедер.
А уж когда перед ними танцует такая "загадка" как эта перезрелая гурия, трясущая всеми своими немалыми размерами

то и вообще непонятно, как умная вроде Мел может по- прежнему с восхищением взирать на кретина, изрекающего такую очевидную чушь. 

Отредактировано КантиЛена (26.08.2015 01:41)

Да, конечно, не о материальных. Ведь этой стороны главгерои не знали, т.к ни в чем не было отказа. Но там был и другой пример мужчины, который забрал накопленные деньги из семьи и машину для любовницы. Сомневаюсь, что для жены это не стало проблемой. Счастья в глазах не прибавилось. Конечно, это случилось не в начале семейной жизни, а когда уже все этапы любви пройдены, но это не означает, что женщину надо так опускать,  лишая её средств.
Если бы Жади с Лукасом сошлись в 18 лет, во-первых, папа-львеночек её категорически не принимал, Лукасу оставалось бы только уйти на свои хлеба. А кем он был на тот момент? Человеком, не имеющим финансовой подушки и не стремящимся зарабатывать. Зарабатывать ему вообще не надо было, т.к его и так обеспечивали. Имел только хобби. Во-вторых, касательно этой самой материальной части, папа был прав. Что будет иметь музыкант в жизни? НИЧЕГО. Это лишь хобби, бренчи после работы, по выходным, а в основное время будь мужчиной. Что такое "музыкант" или человек "свободной профессии", плавали - знаем, и не один заплыв был.   На первом месте творчество, на втором зарабатывать. Для женщины это приговор. Когда мужчина вообще не вливается финансово в отношения, а сам стреляет частенько, то любовь к такому быстро проходит. Лукас и спустя годы с тоской поглядывал на свою гитару, сожалея что не свершилась его великая мечта.

Зубрежка и ум, по-моему, из разных опер. Есть люди, которые понимают предметы, умеют рассуждать на заданную тему, а есть просто зубрилки, которые наизусть весь учебник перед экзаменом. Поэтому ум Мэл слишком возвышен.

Да, её хоть на подиум отправляй 

Ну сколько ему лет-то было? Вся жизнь впереди была по идее, так что с ним ничего неизвестно, что и как было бы. Не во всех же влюбляются в девушек с которыми спят, как-то парни к этому проще относятся, но это же не значит, что прям вот за всю жизнь никого и никогда не полюбят, хотя и такой вариант возможен в принципе, почему бы и нет.
превратила.

Мне Львеночек тоже мягко говоря несимпатичен, зациклился на прошлом и эти постоянные метания, как у перезрелой девы, прямо вот фу. Впрочем, тут половина героев зациклена на прошлом, почему-то мало кто-то хочет двигаться вперед без постоянных оглядывании на прошлое.

Она логично рассудила, что не идет и не идет, значит не придет. А вот почему к Иветти не пошла, это как раз и говорит о желании жить в роскоши, раз не с Лукасом, то хотя бы у дяди на шее.

Как говориться хороша ложка к обеду - поздновато спохватился, да и жизнью он не своей, а Жадькиной рисковал, это её бы забили камнями, если бы поймали на бегстве с любовником.

И поэтому мне они оба несимпатичны, 20 лет вздыхают друг по другу, а когда есть шанс сойтись, начинают проблемы из пальца высасывать.

А почему Саид её должен обратно принимать? Она где-то шлялась с любовником, а сейчас опять к мужу проситься

Она отчасти принимала, раз закрывала глаза на шашни Лукаса. Почему это делала? Отчасти из-за материальной базы, отчасти из-за дочери, да и не было у неё новой любви, чтобы разорвать этот ненужный брак. Лукаса же вообще ничего не держало с Маизой.

Тут все понятно: зубрилки могут быть отличниками, так как выдают именно ту инфу, что в них закладывают учителя и учебники. Но ум здесь действительно не при чем, так как из всех его функций они пользуются только одной, нагружающей память, а никак не остальными умственными возможностями (наблюдательность,  любознательность, способность к самостоятельному мышлению, поиску решений  пр.).
Но ведь Мел хвалили за то, что она такая умненькая, а не только за ее отличные оценки? Или для ее родных и окружения это одно и то же? - вполне может быть, среди них никто интеллектом точно не блещет, впечатление, что живут, пользуясь максимум двумя извилинами: одна - для успеха в делах (мужики)/светской жизни (дамы), другая - для варения в личных неудачах (вся семейка Мел). Ну, а ее ровесники так и вообще обходятся одной -единственной и ту не особо нагружают.

Это случайно не Клариси с Эшкобаром, которого сманит эта щукообразная Алисинья, у которой с первого взгляда на лбу написано, что  " я-плохая-преплохая"? Вообще, я заметила, что в браз. сериалах так подбирают актеров, что сразу ясно, что это будет за персонаж: + или -.
У них еще сынок этот курчавый станет наркоманом, будет из дома все выносить, когда Клариси останется там одна, без этого подлеца и предателя мужа, помню, что был полный ужас на нее тогда смотреть. Вот кого мне было до слез жалко.  На нее все обрушилось, причем совершенно незаслуженно, а ведь действительно никто не застрахован от того, чтобы вроде налаженная и благополучная жизнь пошла вразнос из-за внешних причин и слабости собственного окружения.

Во время первой встречи Жади и Лукаса наедине в его квартире там как раз зашла речь об их прежних планах быть вместе, когда Лукас собирался принять ислам, переехать  в Фес и работать с Али, помогая ему в его красильно-текстильном бизнесе. Он и не собирался зависеть от отца и его помощи.
А что касается его игры на гитаре, то здесь я его не понимаю: кто мешал ему продолжать бренчать после работы или по выходням? - он же играл едва-едва, на что он мог вообще претендовать с таким уровнем техники? Нравилось - так и найми хотя бы учителя, а потом продолжай,  может и дойдешь до того, чтобы какие-нибудь любители такого же уровня приняли в свою группу, собирающуюся в свободное время. Примерно как Деуза ведь танцевала после работы? - причем как танцовщица она на две головы была выше Лукаса как музыканта. И ничего, не плакалась, что жизнь лишила ее исполнения ее мечты танцевать.
У меня только одно объяснение тому, что Лукас и гитару забросил: 1. дара не было, иначе была бы потребность играть в любом случае, 2. игра не увязывалась с его идейкой стать братцем и жить его жизнью, поэтому и забросил гитару так же, как и остальные свои мечты и надежды.

Насколько я успела заметить, это тоже одна из сериальных тем: насколько и как прошлое может влиять на настоящее и будущее, и нащупывается что-то типа идеи второго шанса в жизни при том, что она все равно одна и никто не проживет ее дважды, будь у него даже его клон, что по-моему, ясно и ребенку.

А если что-то случилось, так как это жизнь, а не задачка по логике, ей в голову не пришло? - взяла бы да позвонила, как это делала Карел, когда Лобату на рождественской вечеринке у  Ферразов взял и пропал из вида. Она же не решила, что все, разрыв отношений, он меня, гад такой, бросил и уже обо мне забыл? - потому что взрослая женщина, а не малолетка без мозгов и тормозов.

Да какая у Али была  для нее роскошь?! Ходила в одном и том же, носила то же самое, что и Латифа: они же равны в положении, будем ее тоже попрекать, что сидела у дяди на шее? Что там Али на них тратил?  - еду? - так там готовили на орду народа, неужели две юных девчонки так его объедали, что он мог бы жаловаться на них как на нахлебниц?

И его тоже, как и раньше, если бы в развалинах застукали за тем. чем они там лежа занимались. И так-то он едва удрал, когда на улице увидели, что он был одет женщиной.

Пока я вижу, что Лукас настроен решительно, сразу потребовал развода у Маизы, из-за чего та, оставаясь верной своей змеиной природе немедленно стала ему угрожать очной ставкой с Саидом и Жади и уже назначила тому стрелку. А он-то, верный и честный муж, заверял Жади, что все, он теперь ей верит,  у них все будет по-другому и мигом согласился встретиться с чужой женой, да еще имел наглость и Жади об этом сказать, что конечно, он пойдет! Каким гадом был, таким и остался!  Как он - так у него все права и может делать, что хочет, плюя на свои обещания, а ей терпи от него все, что он выкинет.  Да бежать ей надо от него и чем быстрее, тем лучше. Моральный урод, ему бы в тюрьме надсмотрщиком быть, опричник фигов.

Пока не представляю, что должно там произойти, чтобы до этого дошло?  Ни одна женщина в здравом рассудке не вернулась бы снова в эту тюрягу, точнее психушку, где ее просто затерроризируют морально. Саид - псих и садист по натуре, к нему вернуться можно только при условии добровольной лоботомии.

Так Маиза умеет любить? - хороший анекдот.    У нее даже и любовника не было: мужики, видно, нутром чуяли, что с такой сойдешься - себе дороже выйдет: всю жизнь потом им отравит. Она только и может, что кровь сосать и нервы мотать, не останавливаясь ни перед чем. У  нее же в жилах течет не кровь, а змеиный яд, которым пол-Рио можно отравить. И сама не живет, и другим не дает, вся уж скоро лопнет от своей желчи и злобы. И что только она с Саидом не осталась? -  два скорпиона - пара. Хотя такие кровососы только и могут, что питаться чужой жизнью и соки из других вытягивать, самим-то им нечего другим дать, кроме своего яда и горечи. И главное, если уж вцепятся, то попробуй, отделайся от таких вампиров: мертвой хваткой же держат и пойдут на все, чтобы другому жизнь отравить. Что б им обоим провалиться, а не торчать на экране еще почти 200 (!) серий - какой ужас! 

Отредактировано КантиЛена (27.08.2015 00:26)

К которым у меня в таком случае остается все меньше и меньше пиетета как к мало-мальски серьезным авторам, раз эту 100% мегеру затем превратят в образцово-показательную мать, а затем еще, судя по такой концовке, и в женщину, способную любить.  Это уже не профессиональный сценарий, где должны быть сохранены основные, заявленным в начале черты героев, а какой-то любительский фанфик  с полным авторским произволом на этот счет.
Маиза к 84 серии:
Обожаю Ивети! - одна ее фраза "Почему Львеночек такой трусливый?!"  стоит всех занудных дикуссий на тему "быть или не быть" клонированию и почему. А ее интуиция вообще вне конкуренции (такое ощущение, что перешла к ней от Элены из СУ  ) : как  точно она описала Лукасу его чудо-супругу, хотя видела ее всего несколько раз, а не прожила с ней 20 лет, терпя на себе все милые черты ее наглой натуры, говоря, что она опасна как змея, которая тихо подползает и вонзает зубы когда этого от нее не ждешь. А я ее именно змеей и называла!
Дальше больше: эта гадюка возвращается домой в прекрасном настроении, так как успешно натравила Саида сразу и на мужа и на Жади, отравив тем самым жизнь всем троим, короче, день для нее прошел не зря, попадает прямо в эпицентр бури, вызванной неожиданным отъездом Лукаса в Марокко. (Что-то те, кто его клеймил тюфяком и мямлей ни разу не упомянули ни то, что он сразу после свидания с Жади потребовал развода у жены, просто поставил отца в известность о своих планах, даже глазом не моргнув в ответ на шквал возмущения с его стороны и помчался вызволять любимую из ее золотой камеры в Фесе.) Маиза проходит в см от дочери, которая обливается слезами, слыша все эти вопли в адрес ее отца, и даже не смотрит на нее! Ну а потом, это вообще из разряда запередельного сволочизма по отношению к находящейся там дочери и свекру, который всегда шел ей навстречу, и кто помог ей сохранить ее брак с Лукасом: она обвиняет его как деда в том, что тот думал больше о своей внучке, чем о Маизе, что для него самое главное - это Мел! И что она не развелась из-за того, ей сказали, что дочь у нее не такая как все - она с проблемами!  И что сделает так, чтобы та узнала, какой у нее папа!.. При Мел!!
А позже еще и жалуется Далве, что дочь погружена в свою учебу и курсы, мол, ей дела нет до мамочкиных проблем с отцом! - Мало того, что дочерью вообще не занималась, зато вовсю пользовалась положением ее матери для качания прав и своего статуса в семье, так еще хочет изгадить ее отношения с отцом и ее и так невеселую, но хоть упорядоченную занятиями жизнь! Лишь бы отомстить и разрушить все, что связано с Лукасом, даже собственную дочь! И еще Жади критикуют, что она плохая мать Хадиже, потому что посмела мечтать о личном счастье с любимым мужчиной, и при этом ни слова о том, эта... тварь, которая к материнству имеет такое же отношение как и к доброте и человечности, выжигает своей ненавистью как напалмом все живое вокруг себя, желая отравить и жизнь своей дочери??! Да это ведьмино отродье, а не женщина, и тем более, не мать! И я в жизни не поверю, что эта дрянь раскается и хоть что-то  хорошее сделает ради Мел, тем более станет вызволять ее из наркопритона. Вот Далва или Леонидас - это да, они куда-угодно за ней бросятся, как наверняка Шанди и Лукас, а Маиза - да плюнет она на дочь совершенно запросто и еще отречется от нее, так как дочь -наркоманка  - это такой удар по ее статусу и положению в обществе! А ее пытаются в конце уравнять с доброй и чуткой Клариси, что полный нонсенс, так как она будет страдать незаслуженно, а Маиза сама устроит и уже сейчас устраивает ад для своей дочери!
И мало того, что она гадина по природе, так она еще и полная ДУРА раз все не может понять, как это с ней случилось, что  вышла замуж за того, кто не был тем, кого она хотела в нем видеть, то есть ДИОГУ!  Дебилка с куриными мозгами, которая за столько лет не могла понять, что один человек никогда не превратится в другого, а она беснуется, что выходила она за Лукаса, а он, такой-сякой, так и не превратился в Диогу!
Не может быть никакого доброго конца для показанной к этому времени взрослой и законченной мерзавки с черной душой, с змеиным жалом вместо сердца и умением пакостить ближним и дальним вместо собственных мозгов!  Если он есть - то это точно мыло мыльное, сценарная фальшь и вранье! 

Теперь мой "любимчик номер два", то есть, Саид.
В 81 с. теперь не Ивети, а Жади говорит ему снова, что он устраивает для нее пытку и то, о чем я еще раньше писала: что Саид вовсе не такой добрый, каким его все считают. И то, что им руководит, это  далеко не любовь, а гордость и уязвленное самолюбие. И это еще мягко сказано, потому что Жади не может да и боится увидеть "обратную сторону луны" этого "идеального мужа" в представлении, как я поняла, немалого числа зрительниц.

А ведь ее показали во время наполовину немой сцены, когда Саид, уже после отъезда жены на родину, молча ходит по своему номеру и думает о своем. Его мысли еще не озвучены, но понятны без слов, благодаря снова тому же известному эффекту тени и света - браво режиссеру и осветителям. 

Вот Саид останавливается у окна

и молча смотрит вдаль

пока эта широкая вертикальная полоса тени создает иллюзию двойного лица у Саида.
Вот что у него за мысли и чувства - буквально отражены тенью на лице. Светлые, чистые, добрые? - ага!  Цвет кожи под влиянием тени выглядит темным, как у мавра Отелло.
И после этого звучат слова Маизы о том, что между Жади с Лукасом наверняка что-то произошло, они встречались и его лицо при этом выглядит таким образом:

Тут уж, не удержусь от каламбура, яснее ясного, что творится у Саида в душе и насколько темные там бродят чувства и мысли. Поневоле испугаешься находиться в непосредственной близости от этого типа в таком состоянии.

К режиссуре, в отличие от сценария, у меня практически никаких замечаний нет, а уж за эту игру теней им действительно  но все же заметила одну нестыковку: когда Мел и Шанди впервые на улице под дождем целуются, то как-то не похоже, что у нее нет никакого опыта или он ограничивается только тем первым поцелуем Сесеу в море - с Шанди она на равных и здесь такие засосы, на фоне которых  поцелуи Жади с Лукасом выглядят чуть ли не целомудренными. Да и темперамент у этой юной девушки такой взялся, как будто она мечтала не столько о любви, сколько о сексе. Или это надо понимать как то, что для бразильянок умение с первого раза так целоваться является врожденным качеством, точно так же, как и способность танцевать "погоды"? 

Отредактировано КантиЛена (27.08.2015 20:02)

Это как, если Саид бок о бок с ней стоял всю свадьбу и они были в центре внимания десятков людей?

А что самостоятельного сделал Саид, женившись с разрешения своего дяди? Что он вообще сделал для Жади, кроме исполнения своего долга ее мужа защищать ее только тогда, когда это было угодно ЕМУ САМОМУ? Он-то ничем ради нее не рисковал и ничем не жертвовал, получив ее за деньги от продажи чужих жен! И рабынил ее как и когда хотел ОН, еще смея это называть любовью! А под конец их мирного сосуществования, которое она ему обеспечила, точнее, к которому он ее принудил угрозой лишить ее дочери,  этот гигант самостоятельности и идеал всех мужей на свете плюнул на все ее старания быть ему хорошей женой и решил с ней поквитаться за свои прежние унижения, одновременно шантажируя ее угрозой развода, мол, он мог быть счастливее и без нее, с другой женой, и используя в качестве подопытного кролика в своих целях. Все верно ему Жади сказала, что если и была у него к ней любовь, то вся вышла, а сейчас им движет больное самолюбие и гордыня. И если бы он ее любил, то оберегал бы, чего он не делает. На что муженек ей ответил, что все это он делает не ПРОТИВ нее! - ну да, женушка, не волнуйся, эта вся твоя пытка направлена не против тебя, а против кровного вражины Лукаса, так что можешь радоваться такой чести как стать инструментом мести своего мужа!
Это что за муж или что за мужчина, который манипулирует своей женой на потребу собственному Я? Лукас хоть раз до такого унизился? Хоть раз пригрозил своей ведьме, то есть жене, так, чтобы она испугалась хоть на долю того страха, в котором годами жила Жади под грозным взглядом своего "любящего" муженька - "настоящего мущщины"? Что тут мужского, чтобы держать жену в постоянном напряжении того, что за пакость он может ей преподнести? И то, как ведет себя Саид - это не от его супер самостоятельности, а от вседозволенности и наплевательства на интересы и желания собственной жены.
Лукас-то даже при том, что отлично знал, что за язва его супруга, и то возражал Ивети, когда та ему популярно объяснила, что та - змея подколодная, а Саид внимательнейшим образом выслушал наветы врага своей жены и поверил им больше, чем ее уверениям и даже ее отъезду! Это не верный муж и не сильный мужчина, а предатель и слабак, которым может манипулировать первая встречная баба, если она льет мельницу на его мнение о его же жене! Вместо того, чтобы сказать ей заткнуться и убираться по-здоровому, так как он не потерпит грязных намеков в отношении своей жены да еще и за ее спиной, он впитал в себя весь тот яд, что она ему сцедила, и при этом без всяких доказательств! И это муж, на которого можно положиться??- гнилая колода и то покрепче будет!
И интересно было бы увидеть, как Саид пошел бы против своего даже не отца, а дяди Абдула и того, что тот ему хотел бы навязать. Лукас-то вообще-то неслабо кинул папашу со всеми его планами насчет восточного рынка, чем мигом перечеркнул собственные усилия, сделанные ради отца в течение 20 лет. А что сделал Саид ради Жади? Чем реальным он ради нее пожертвовал ВООБЩЕ?
Для меня мужчина, который только и делает, что пользуется своим правом сильного в заведомо неравных отношениях с женщиной - не мужчина вообще, как не был мужчиной и Диогу, когда изводил Ивети. И не стоит думать, что каков мужчина, когда он на коне, таков он и на самом деле: оно-то как раз может заключаться в силе коня, а не мужчины!

Отредактировано КантиЛена (28.08.2015 00:11)

Мужским баритоном на португальском? 

Он же не народу явился, который бы его мигом на части разодрал, а Жади, только бы она знала, что он ее любит и что он ее не бросил. Это было важно для них обоих и вряд ли они думали о мнении со стороны.

Да, я так испугалась, что он пойдет и изуродует этой бритвой Жади в отместку, что вздохнула с облегчением, когда он всего лишь порезал себе кожу, чтобы выдавить пару капель крови, полагающейся там для свидетельствования лишения девственности. А это что, ему в подвиг записывают?  Чего? Купил приглянувшуюся ему девушку, которая хотела отделаться от такого жениха, не остановившись даже перед само-оговором, как верблюда на рынке, так что ему ею не попользоваться, раз уплатил и делай с ней что хочешь? И делал, гад, заставлял ее с собой жить, диктовал ей свои условия и ей пришлось терпеть это - как же, она же теперь ему жизнью обязана, спаситель нашелся! Да Саида и мужчиной назвать нельзя, раз силой ей навязался, тем более с Лукасом сравнивать, который только и делал, что рисковал ради любимой своей жизнью в чужой стране с такими жесточайшими обычаями.

Отредактировано КантиЛена (28.08.2015 17:38)

Дело не в идеальности, так как в "Клоне" таких героев, по счастью, просто нет, а в том, что эти двое, имея все, используют свое положение, чтобы портить жизнь другим, да еще и под соусом справедливых борцов, которых обманули в их ожиданиях.
И да, для меня тот, кто потакает своим злым похотям и желаниям за счет других - это злодей, поэтому и считаю Маизу и Саида - однозначно отрицательными персонажами, которые должны расплатиться за свои пакости, и не понимаю ни снисходительного отношения к Маизе, при котором виновата больше не она, а Лукас, ни превозношения Саида как идеального мужа и мужчины в пику тому же Лукасу. Выглядит это, честно говоря, как потакание безнаказанному использованию других в своих целях просто потому, что у одной хватает наглости, а у другого - силы его положения вести как им заблагорассудится. Никогда не считала ни наглость, ни принуждение более слабых и зависимых качествами сильных людей, тем более мужчин, не говоря уже об идеальных!

Значит, я правильно прочитала неозвученные нам мысли по выражению на лице первого Саида.

Спасибо за возможность сравнить эти эпизоды  после чего я уже готова отказаться от любой критики в адрес оригинального "Клона":
я стала смотреть с начала, поэтому имела "удовольствие" увидеть рыдания Лукаса в самом картинном виде с таким же показательно-обязательном сползанием на колени (актер совершенно не понравился, ни внешне - ноль обаяния, ни игрой, которй здесь просто не было), затем рыдания Жади - девочка красивая, черты лица тонкие, очень привлекательна, спора нет, но это же просто какая-та восточная невольница, а где у нее характер в глазах как у "нашей" Жади? где вызов и бесстрашие?- рыдает обычная сломленная и до смерти испуганная девчонка и все! - и под конец еще и рыдания Саида  (кстати, лицом очень похож на оригинального и выражения на лице такие же) я уж приготовилась увидеть его биение головой о стену  в качестве доказательства его великого отчаяния 
Это мексиканцы так снимают до сих пор, хотя на дворе 21 век, и "Богатые тоже плачут" вышли на экраны лет 40 назад, а не в прошлом году?! Какой примитив!   - даже не думала, что такой уровень еще где-то сохранился. Конечно, на таком фоне "Клон" выглядит просто шедевром, а мои замечания к нему - просто придирками. 

Как ни хорош "Клон" по сравнению с его мексиканской версией, но и у него есть свои "пятна", и вот еще одна нестыковка, порожденная вновь конфликтом сценария и режиссуры: Саид во время "случайной" встречи, подстроенной Маизой у его отеля, не может вспомнить, где он ее видел и кто она такая

через день-другой после того, как сначала ей руку пожимал при знакомстве

а потом, специально сплавив Жади поджариваться в ее компании, откланивался по делам, глядя ей глаза в глаза

Со зрением у него все в порядке, с памятью, особенно злой ее частью, так и вообще отлично, Маиза его узнала в два счета, а он-то чего не мог ее узнать? - если уж так требовалось по сценарию, чтобы он так реагировал, то оставили бы Маизу в солнечных очках, в которых она караулила, сидя в машине, хоть чем-то можно было бы оправдать такой склероз у Саида.

Да и вряд ли бы он не запомнил то, как выглядит жена его злейшего врага, а он все не понимает, где он ее видел 

Отредактировано КантиЛена (30.08.2015 00:08)

Ой, да ладно!    В этом сериале все на португальском болтают, даже малограмотная служанка Зорайде. Но дело даже не в этом. Было б надо, нашел бы вариант. Хоть с собой бы пару мышек принес и ткнул бы пальчиком на пол, чтоб девки в обморок падать начали, и эвакуацию с места)))) Прежде, чем начинать спасательные операции, сначала разрабатывают план, а потом уже лезут в тыл врага. А так Лукас побыл просто гостем свадьбы, геройской цели там изначально не стояло.

А я что говорила 

Я бы сказала, что не по игре они проигрывают, т.к в каждой стране своя манера и свои зрители. Как ни крути, с любыми даже самыми лучшими их актерами, римейк бы получился точно таким же.

Да. Сама терпеть не могу венесуэльские и мексиканские сериалы из-за таких вот крайностей. У них четко разделены стороны добра и зла. Если злодей, то такой злодей-злодей карикатурный с яркой смертью в финале. А глав. героини добрые наивные овечки. В Бразилии нет четко положительных и отрицательных сторон, все люди как люди, творящие на разных полюсах.

Так и после беглого просмотра новостей их жизнь будет казаться беспроблемно-райской.  Речь-то идет о сериальных героях в рамках сериальной же реальности.

Маиза с Лукасом давно уже не из-за Мел, до которой ей нет дела, коль она не одевается так, как хочет мать, а из-за привычки и нежелания что-то менять в ее комфортной жизни, к которой она притерпелась за годы, а отношение Саида к Жади скорее напоминает отношение питона к своей жертве: держать и душить своей так. наз. любовью. Да и она сама не раз говорила, что для него главное - его больное самолюбие и месть за прошлое. Если там и была какая-то влюбленность в начале, то вся давно вышла.

Что отличает ее от остальных слуг, той же Каримы и др., с которыми они говорят на арабском (во всяком случае пару раз на это указывали).

Геройством было уже там оказаться, неважно в каком виде, и он все же в его 19-20 не супермен со сверхъестественными способностями и не джеймс бонд с его тех. прибамбасами, чтобы раз, два и в дамки. Что мог, то и сделал, Жади точно впечатлилась настолько, что даже хотела умереть в ту ночь, раз не с милым рядом.

Алисинья, хоть я за ней и не следила, как я поняла, все же 100%ая поганка,  верно? А "полюса" определить просто: какие намерения и средства их осуществления, такие и полюса. Маиза и Саид хотели себе счастья за счет несчастья других - это  как оценивать? вообще никак?

Я в этом плане настроена менее философски тем более, что речь идет о годах жизни и судьбах людей.
Если у одного есть все права, а у другой их нет, и она вынужден терпеть то, что ей навязывают - вряд ли она здесь заговорит о том, что это всего лишь вопрос мировоззрения, поскольку это напрямую касается ее жизни, которую второй раз не проживешь.
Если женщина готова на все, только чтобы испортить жизнь тем, от кого она не получила то, что хотела, и ей плевать на этику, порядочность  и последствия для других, то речь не о  столкновении разных взглядов, а о поведении "стервы обыкновенной, особенно опасной в стадии взбеленения", которой нужна хорошенькая встряска, чтобы пришла в себя, если это, конечно, еще для нее возможно.
О столкновении противоположных взглядов можно говорить, когда есть отношения на равных, где каждый свободен вести себя как считает нужным: Али и Альбьери - они равны, вот и трепятся часами на интересным им темы и могут сказать что угодно, их за это не выпорят плетьми и не запрут в комнате на неизвестный срок; Ивети и Леонидас - тоже на равных, и она может его послать, а может и принять - ее воля.
А в отношении главной "четверки" такой демократии нет и двое из них могут запросто прибегать к любым методам в своей игре против остальных, а тем только и делай, что обороняйся в тех рамках, куда их загнала первая беспринципная парочка. Хорошо, можно отказаться от расстановки + и - , заменив их на спорт термины: честная игра или нет. То, что я видела до сих пор, так это грязную игру и Маизы и Саида, где они не брезговали никакими подставами и мщением тем, кого они по их же словам любят или любили. Но, к сожалению, точно по поговорке, алисиньи к таким не пристают, как и зараза к заразе.

Отредактировано КантиЛена (31.08.2015 00:40)

Вовсе нет    точно так же как этих двух беспринципных и готовых на все ни за что не назову "сильными" - с какой стати? Потому что для них уважение к другому и его желаниям не существует в принципе и свое "я" застит все остальное? - так это слабые люди, раз не умеют себя обуздывать. С какой стати мне считать мямлей порядочного человека, который не может и  не считает нужным опускаться до подлостей, грубости и прямого насилия по отношению к другим? - Посмотрела я серии, где Маиза натравила Саида на мужа, рассказала подруге, что развод ей материально не выгоден, да и не хочет она допускать, чтобы Лукас был свободен  для Жади, узнала затем, что Саид внезапно вернулся в Марокко и сидит, радуется, говоря Далве, что теперь все будет как прежде. Так что тогда сцены закатывала, что он ей жизнь испортил, раз так держится за прошлое? И ничего, нигде у нее не ёкнуло, что Саид может или избить или убить мужа? - нет, для Маизы все хорошо, лишь бы другим было плохо, а ее мат. положение не ухудшилось. Она - сильная женщина, да?    пример для подражания? 
Или Саид, прилысивший в Фес с одной идеей: обличить, обвинить, наказать, отомстить, используя всю свою силу и возможности против беззащитной жены и безоружного иностранца. Ах, какой сильный мущщина, главное, что не вздыхает при луне, а готов самолично прибить или убить - разве требуется  другое доказательство силы его характера? 
Гады они оба, паразитирующие на жизнях других и пользующиеся порядочностью или беззащитностью остальных, которые не могут или не хотят опускаться до их грязного уровня.
Лукас как вел себя по-мужски, так и ведет, готов в открытую поговорить с Саидом, и никакого страха у него никогда не было.
Тут, конечно, таким болливудом повеяло, когда Жади прибегала к нему в развалины и они часами то целовались, то он ей танцы заказывал, тратя на все это драгоценные часы, пока  домашние на Жади уже заранее бочки катили, а уж эпизоды с Ивети, Алессандро Сафина и Леонидасом - просто "индийское кино" в расцвете маразма, но мямлей я Лукаса  вообще не вижу оснований  называть. В нем от мямли столько же, сколько силы в Саиде, который сначала снова  спровоцировал жену, а затем сидел и ждал, когда она станет звонить и предупреждать Лукаса об опасности. Змей он подколодный, холодная сволочь, который все те годы, что Жади на него убила, все равно ей не верил и только ждал, скорее готовил возможность отомстить и ей и Лукасу. И эта  скотина еще посмела ее ударить, когда она потребовала развода! Как вообще можно защищать или превозносить этого недо-мущщину как идеального мужа?? Это ж какими критериями надо для этого руководствоваться?? Типа, не людоед, значит, мужик что надо?!

Нормальный он совершенно танцор, и ведет себя адекватно получаемой от Жади информации: она его отшила - понятное дело, что и постарался ее забыть, узнал, что любит и любила - развод и приезд за ней в Фес. Почему он плохой танцор, неумеха по жизни?  По тем же причинам и логике, что Саид - сильный и образцовый? - Я искренне желаю, чтобы у Лукаса все получилось, а  у Саида все провалилось! 

Но разве Жади была далека от мысли, что он её бросил? Бросил же, ничего с ним не случилось. В любом случае, она действительно малолетка без тормозов и мозгов, такая на всю жизнь и останется - без мозгов и тормозов, которая ради сомнительного Лукаса всё готова на карту поставить, даже дочь.

Это только кажется, что два человека много не съедят, съедят и ещё как, плюс обеих одевать надо, плюс там полный дом служанок, ни та ни другая делать ничего не умеют, ну ладно Латифа, а Жадька-то получается паразитировала на больной матери, вон какая здоровенная девица, а делать вообще ничего не умеет, значит весь быт тащила на себе её мать. А вот в Бразилии пришлось бы работать, но как-то так-то чтобы прЫнцевна Жади и работала, ну нет, кто угодно должен обеспечивать её, пока она предаются мечтам о Лукасе на подушках.

И кто бы его застукал в одежке? Вроде не лазают там к женщинам под одежду. Не способен он на поступок, не способен, только девок портить в развалинах, при этом зная, что ей может грозить за разоблачение.

И тем не менее, как она его упрашивала взять её обратно, правильно, должен же кто-то кормить эту верблюдицу вот и жила бы отдельно, раз Саид такой весь плохой в её понимании, видимо, даже она понимает, что не так уж и плох Саид, а если бы она не выкидывала коленца в начале семейной жизни, то вообще были бы нормальной семейной парой, впрочем, после рождения Хадижи и до Рио, они такой и стали.

Ну надо же сколько ненависти к сериальным героям))) Причем там и половины этого не было))
Да, Маиза умеет любить, создатели сериала это показали кому же она не дает жить? Лукасу? Так он сам себе жизнь испортил, себе и Маизе за компанию. Почему же Маиза не ушла от него? Я уже писала выше: Мел и финансы, то есть Жади за эти же причины оправдывают, а Маизу нет. Почему не развелся с ней Лукас? Вот это загадка, Мел-то ему не больно нужна была, он больше предпочитал мечтать о Жади, да по бабам бегать.

«Бросил» - это когда в СУ Педро бросил Элену в молодости и ни разу не дал о себе знать, как она его не просила. А если примчался на второй день и проник на ее свадьбу с риском для жизни, то это уж никак не бросил!

Она что, здоровьем дочери рисковала или как-то ей вредила, чтобы такое о ней сказать? И какая малолетка будет терпеть и сносить такого типа как Саид все эти годы, только чтобы иметь возможность быть рядом с дочерью?

Если мать болела и с постели не вставала, кто о ней заботился и все по дому делал? И почему упреки в адрес неработающей выпускницы школы касаются одной Жади, а не Маизы и Мел, которые тоже тогда паразитируют на своих семьях? У Маизы-то в отличие от Жади было сколько угодно возможностей учиться и работать, и что-то я не видела обвинений насчет ее паразитирующего образа жизни.

Если Жади по его кроссовкам поняла, что это точно не женщина, так остальные не смогли бы этого сообразить? – да это был просто вопрос времени.

А кто  там способен на поступок? Может Диогу, который сначала гордится тем, что может заняться сексом с первой встречной, а потом ее же за это и гнобит? Или Саид, который изо всех сил сначала провоцировал жену, а потом вел себя так же, как и Диогу? Или Леонидас, который сто раз бегал к Ивети, когда ему было плохо и как только она ему снова верила, немедленно ее кидал? Это на такие поступки должны быть способны настоящие мущщины? Да из всей этой компашки недо-мачоидов Лукас самый приличный именно потому, что не строит из себя крутого и волевого, как эти мыльные пузыри вместо мужчин.

Ничего там нормально-семейного не было и в помине, одна видимость ради дочери и общества, Саид жене не верил, а она жила как в золотой клетке, цепенея под его мрачными взглядами каждый раз, когда ей было хоть чуть-чуть повеселее.  И да, раз женился, потом развелся, то содержи жену, а то попользовался ее лучшими годами и катись безо всего?

А презрение к ним выглядит не в пример оправданней?

    Маиза? Любить?  – реально смешно, особенно в этих сериях, когда ее муж лежит в больницы после встречи с Саидом, которого она натравила на Лукаса, а сама не чувствует ни капли вины в том, что может Саид это все и подстроил, да еще и заявляет, что ей нет до этого дела, раз он уехал за Жади, а уже начинает гнобить собственную дочь за ее любовь к телохранителю. Я, кстати, свои прежние обвинения в адрес Мел за наркотики с нее снимаю: вина за них будет лежать на этой дряни без сердца и души, которая сама толкнет к ним свою же дочь. Как подруга ее назвала «каменной», так оно и есть: ни души, ни сердца, «черная вдова», которая как баба с пустым ведром только сеет вокруг себя несчастья и страдания.

Нет, Жади с Саидом только из-за дочери, а вот Маиза давно уже с Лукасом только из-за денег: она сама сказала Лидиане, что в случае развода и алиментов ее уровень доходов понизится, сама она ничего не умеет, кроме как быть женой богатого мужчины, да еще и Лукаса тогда будет свободен, чтобы быть с Жади. Так что только из-за денег и из желания испортит жизнь тому, кто ее до сих пор полностью обеспечивал, она и не хочет разводится. До Мел ей в этой ситуации вообще дела нет.

Нет, он терпел Маизу из-за дочери, пока она не выросла и сама не заговорила о разводе между родителями. Все  прошлые годы он был уверен, что Жади с ним  только развлекалась, а сама счастлива с Саидом. А по бабам ходил просто от скуки, чтобы развеяться. Да и никто из них на это вроде не жаловался?

Да на здоровье, если бы страдала от этого только она сама, так она свой яд разносила по другим, отравляя жизнь и мужу, и сопернице, и свекру, и даже собственной дочери! И это при том, что у нее было все, чем она так дорожила: богатство, возможности, статус и ничегонеделание! Неблагодарная, ядовитая паразитка, которая только и делала, что гадости тем, с кем жила.

  Я не делаю, но такие экземпляры как Маиза и Саид только подтверждают важность правильного выбора спутника жизни, поскольку в ином случае он может серьезно испортить жизнь как самому человеку, так и его детям и семье.

  Мне это напоминает известные слова волка ягненку «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»

Это уж их личные прибамбасы, почему первым делом при каждой встрече Лукас заказывал ей танцевать для него, как было в этот его какой уже по счету приезд за Жади в Марокко, когда он там с дуба крыши рухнул и таз себе переломал ( странно, что не позвоночник с последующим параличом как в СУ  ). И все равно уж лучше танцы, чем вынашивание очередных планов как и чем напакостить мужу с соперницей или как танком проехаться по своей же дочери и ее жизни, чем занималась Маиза все 24 часа своей никчемно-ничтожно- вредоносной жизни.
Прим.: Маиза НИЧЕГО НЕ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ, даже танцевать в качестве благодарности, поэтому  1-0 в пользу Жади! 

Отредактировано КантиЛена (01.09.2015 18:03)

Это как? - заканчивая школу и одновременно за ней ухаживая? Или это делал кто-то другой?

А из Маизы дурь не надо было бы выбить, раз у нее мозгов не хватило понять, что один брат близнец не = другому брату близнецу? Или уже тогда мысли о брюликах все застили, а потом - "Я всегда пыталась увидеть в нем Диогу, а он оказался Лукасом!" - каков мерзавец! 

А разве надо любить, чтобы не вести себя как свинья?

Так кто ему мешал? - Жади вообще было плевать, она была готова умереть в ту ночь, поэтому и сказала, что хочет его прямо тогда, чтобы не откладывать в долгий ящик. Она его просила ее спасти? Так с какой стати должна чувствовать себя всю жизнь ему обязанной? - он это сделал ради себя самого, а не ради нее, и она ему потом все в постели отработала за последующие годы, или он купил ее навечно?

Смутно его помню, все время вроде усмехался, все ему с легонца было - дойду, пойму лучше. Хотя уже сейчас по нему вопрос: а сей герой хоть чем-нибудь рискнул ради Жади или их отношения не требовали от него никаких жертв, кроме, как я поняла, его добровольного отказа от блуда с бабами из-за потери к ним интереса из-за Жади?

На кладбище тоже обычно спокойно,   но это не значит, что все любят там  бывать.

Сначала успешно ее к этому подтолкнув, а до этого вырастив из нормального и живого ребенка закомплексованную и неуверенную в себе девушку, с которой годами не находила общего языка, в отличие от ее отца.

Возраст актера по сериалу не относится к его герою, который должен быть одних лет с Карлой, с которой дружил с детства, то есть им обоим не более 25. Что же касается мат. состояния, то у Шанди хотя бы есть профессия, в то время как сама Маиза ни копейки в жизни сама не заработала и еще выставляет себя здесь прокурором и судьей, заботясь только о своем преистиже, а не о счастье дочери, на котрое ей просто плевать. Конечно, сама никогда не была счастлива в любви, так и дочь пускай тоже мучается, как и она. Дрянь.

Это куда она ее послала, если быть точнее?
Кстати, проблемы с опекой над Хадижей и сохранением всех материнских прав на дочь у Жади  вообще не должно быть, если она все же доберется до Бразилии: идет в суд, показывает свой браз. паспорт, подает на развод по браз. законам и требует равного времени с дочерью, что и ее отец. У Саида бизнес в Рио, суд его обяжет и будет выполнять то, что он постановит, как миленький. Еще жене и алименты на дочь будет обязан выплачивать . Так какие тогда проблемы с посланием Хадижи на фиг?  Юр. неграмотность Жади? - это да, большая проблема. 

Нет, Маиза расчетливей и корыстнее, с Жади не сравнить. Саид полный дурак, точнее "мачоид примитивный", когда не поленился подняться к Жади в комнату, показать Зораиде и ей какие-то уродские серьги, чтобы те подтвердили, какие они красивые, а потом гордо им объявил с расчетом на произведенный эффект, что это для его будущей жены (Рании). Наверняка думал, что уел Жади, которая сейчас будет волосы на себе рвать и в ножки ему кланяться, только бы он эту "красоту" подарил ей, а не другой.  А она только улыбнулась в ответ, смотря на него как на недоросля, который за все эти годы так и не понял, где золото, а где медь.

Это после того, как разломала ее хрупкое счастье с любимым как будто это была не дочь, а сама Жади? И после того, как организовала подставу для парня? Это так она интересовалась делами дочери? - я ж раньше еще писала, что лучше никакой матери, чем такая! Не было бы ее там, так и Мел не стала бы наркоманкой!

Нет, это она сама себе покупала брюлики, бесцеремонно залезая в карман к мужу, который и так столько лет ее содержал, получая от нее в ответ  только яд и пакости. Мягкосердечный и щедрый он в этом отношении, весь в отца, а ведь мог бы с Маизой справиться одной левой: разделил бы счета и выделял бы ей месячное содержание в зависимости от ее поведения с ним и времени, отданного дочери - сразу бы стала паинькой. И развестись с ней можно очень просто и без проблем: подсчитать, сколько он будет  должен ей выплачивать после развода, и давать ей в месяц на несколько сот тугриков меньше - сама побежит подавать на развод. Такие как она наглеют только от хорошего с ними обращения, а щелкнешь их по носу, да еще материально, живо присмиреют - сами-то ничего не могут, не умеют, кроме как нервы другим мотать и кровь из них пить.

Кстати, насчет Маизы я недавно писала, что вся ее злоба могла иметь физиологическое происхождение: просто неудовлетворенная баба, давно забывшая, что такое секс, раз Лукас давно перестал  с ней спать, а любовника она так и не смогла себе завести - мухи слетаются на мед, а не на уксус, а от Маизы за км желчью несет, мужчины таких избегают чисто инстинктивно. И вот доказательство, что никто на нее за все эти годы не западал, несмотря на ее ухоженную внешность: как Маиза оживилась после звонка Саида и ожидаемой встречи с ним? - С какой довольной улыбочкой заявила Лидиане, что тот запал на нее.  И заодно разоткровенничалась, что вот теперь поняла, как ей важно чувствовать себя интересной и привлекательной для мужчин: до Саида, знать, никто внимания не проявлял, раз так засияла. Неужели такая дура, что действительно считает, что она ему нужна сама по себе, без планов мести ее мужу? 

Саид в этих отношениях, правда, выглядит еще тупее, когда пытается в какой уже раз уколоть и досадить Жади, говоря, что встретится с Маизой в Рио, почему бы и нет, раз она красивая, интересная и опытная женщина.  Мол, куда тебе до нее, ты зеленая еще, эти годы со мной спала, ничего не умеешь, а вот она - с самим Лукасом, все умеет!   

Отредактировано КантиЛена (02.09.2015 02:26)

Cогласна с тобой и мне бы в голову не пришло упрекать Жади в том, что, оставшись сиротой, она приехала жить к родному дяде, весьма состоятельному человеку, который сам по своей воле предложил ей жить у него и возможность учиться в местном вузе. И Камилле я бы слова не сказала, не окажись она настолько неблагодарной по отношению к матери, которая дала ей максимум возможностей и жизненного комфорта. Али по отношению к Жади не сделал и сотой доли того, что Элена делала для Камиллы годами, и сходу начал распоряжаться ее жизнью дав ей всего лишь, как оказалось, временный  хлеб и кров. Так что упрекать Жади в том, что она оказалась по отношению к нему настолько же неблагодарной как Камилла к матери просто беспочвенно. И Элена никогда не обращалась с дочерью так, как Али с племянницей - тут вообще разные измерения.

Да, ситуация не вполне нормальная, скорее исключительная. Она долго продолжалась? - потому что в противном случае ее вполне можно сравнить с предоставлением крова беженцам, оказавшимся в чрезвычайном положении в силу разных причин или женщин, бегущих от мужей, который их бьют, и им надо гле-то перекантоваться на время иногда без всяких средств к существованию или возможности их заработать.

Как я поняла, дело было не только в папе, но и в самом Лукасе, который действительно сроднился со своим близнецом настолько, что потеряв его, ощутил потерю минимум половину своей идентичности. Нам, у кого, я полагаю, нет таких отношений, наверно все же трудно понять, что происходит с одним, когда умирает второй? -Тут и чувство вины - "почему не я?" и потери - "мы были одним целым ЛукасДиогу" и страха - "а как я буду жить один?" и ощущение, что брат был лучше, чем он, раз его все любили, и из-за того, что Лукас потерпел такойе сокрушительное поражение в первом и единственном своем личном проекте, отдельном от Диогу, - отношениях с Жади, все это и помимо папочки, привело его к решению забыть самого себя и стать своим братом, да и такой псих. прибамбас как желание прожить жизнь за другого, который этого уже не сможет сделать сам за себя, тоже мог сыграть свою роль. В общем, как я вижу, у Лукаса было гораздо больше внутренних причин желать и пытаться стать Диогу, чем причин внешних в виде прежнего предпочтения их отца одного сына над другим. Осуждать его за это я не могу, так как у меня нет сестры близняшки и я понятия не имею, чтобы я чувствовала на его месте. Мое отношение к нему в этой ситуации - 100% сочувствие.

Не знаю, чем он при этом рисковал и насколько дорог ему был Саид, но как поступок, да, конечно, считается. 

Так наверно у каждого из них были свои поводы и никто из них не обратился к наркотикам по тем же причинам, что и Мел?
Вполне возможно, что поменяй их всех местами, то они бы реагировали по-разному, и та же Режининья была бы счастлива оказаться в условиях Мел и ей бы дела не было до отношений с Шанди и тем более, до скандалов с матерью из-за него, а позже и поиске утешения в наркокайфе. Так и Мел могла бы вполне не стать наркоманкой, окажись она сиротой на месте Режининьи, где могла бы использовать свои вроде как имеющиеся у нее мозги для того, чтобы выжить и устроиться в жизни? - но раз они все стали наркоманами, значит, у каждого были на то те или иные причины, и причиной для Мел была ситуации, созданная руками ее матери. Поэтому в наркомании дочери виновата Маиза.

Отредактировано КантиЛена (02.09.2015 19:47)

Конечно, это она "больная на голову", кто умолял Саида не устраивать этот маразм с проверкой ее чувств и решением по ее глазам, равнодушна она к своей любви 20летней давности или нет, а он - нет, здоров, с головой никаких проблем.  Есть такая категория людей - провокаторы по жизни, а уж если еще и злопамятные и с комплексами, то пиши пропало. Вот Жади на такого инквизитора и напоролась.

  Тут все проще простого: в основном в западном законодательстве гражданство определяется по двум признакам: право крови и право земли. То есть, если родился в данной стране, то можешь претендовать на гражданство (иногда с доп. условиями последующего проживания, иногда нет), а если нет, но отец или мать - гражданин этого гос-ва, то по их заявлению. Так что Жади нужен был бы только ее паспорт и свидетельство о рождении Хадижи, чтобы оформить гражданство Браз. и ей как своей несовершеннолетней дочери.

А по законам Бразилии нет, а так как Хадижа была бы признана гр. Бразилии, то был бы обязан выполнять постановление браз. суда, тем более, что завел там бизнес, дом, судя по всему купил (пока только собирается) и жить хотел по полгода то там, то на родине. И в любом случае ему понадобился бы вид на жительство и на ведение бизнеса в стране, так что должен был бы вести себя законопослушно.

Поможет, так как на развод Жади может подать в Бразилии и разведут их по браз законам.

Нет, так как она его об этом не просила, сам так решил, так и довольствуйся своим решением.

Если бы любила, столько не гадила и не калечила дочери жизнь, согласившись с тем, как вели себя дед и отец в этой ситуации. Кстати, сколько этой Милене лет? Тоже 18 и тоже всю жизнь была неуверенной и нерешительной?

Да, поэтому что Саид и Маиза вечно обвиняют остальных в своих проблемах? На себя бы посмотрели, два ничтожества, исходящие злобой и местью. 

На случай же с Мел вполне можно распространить пусть только и в плане сравнения рос. статью УК, предусматривающую наказание за доведение человека до самоубийства, что также можно обозвать безвольным слабачеством, как и уход в наркотики от отчаяния и беспомощности. Но статья при этом есть и само ее наличие говорит о том, что всегда сухой и несентиментальный закон бывает человечнее и добрее, чем людское мнение, не всегда отличающееся состраданием и любовью к ближнему:

Статья 110. Доведение до самоубийства
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 110]
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Маизу он столько лет терпел только из-за дочери и из-за того, что Жади его убедила в том, что никогда его не любила. А сейчас, когда он неподвижен, не в состоянии двигаться, эта мерзавка над ним издевается, что мол, "с 4го этажа упал? еще и с небес своих упадешь!" или " Не можешь двигаться или ходить? - так я тебе теперь все скажу!" или "это вот я сама себе купила на твои деньги - по драгоценности за измену , а это мне подарил Саид!" - и что он только ей не ответил "Ну как, ты с ним уже расплатилась? Он остался доволен?"  - как последняя шлюха берет от едва незнакомого мужика такие дорогие украшения, отлично зная неписаное правило поведения женщины в таких ситуациях: раз взяла, значит, оказываешься в долгу и должна будешь "отблагодарить". И еще хвастает этим перед  мужем, с которым не хочет разводиться!  Это на тему у кого там с головой не все в порядке.  Злоба уже ей все помрачила, если в начале, когда Лукаса привезли в дом, а она собралась уходить, напялив на себя дареное колье в форме кривых и острых лучей или ножей

- без разницы, Саид хорошо просек ее суть - и Далва сказала "Вот что значит быть бессердечной!", то потом, когда открыто стала потешаться над практически полупарализованным мужем, показала, что за черная и низкая у нее душонка. Такая же гнусная как и у Саида, который до этого специально пришел в палату к Лукасу и нарочно спрашивал, передать ли что Маизе, думая про себя, как он заставит Лукаса заревновать и страдать, как и он  Конечно, выглядело это смешно и по-дурацки, но тоже неплохо продемонстрировало методы этого "настоящего мущщины", который не гнушается мстить лежачему в буквальном смысле. Пока Лукас был здоров и крепок, Маиза годами молчала и терпела все, что ее не устраивало в отношениях с мужем, а как он стал физически слаб и несамостоятелен, так тут она и решила с ним поквитаться, как гиена, которая атакует только ослабевшую и раненую добычу, которая в здоровом состоянии ей просто не по зубам. 

Начнем с того, что на Жади всегда спрос был, а Маиза никому не была нужна, даже Саиду, который через нее хотел отплатить Лукасу. А если она подавила свое природное либидо из-за желания жить в комфорте и ни фига не делать, кроме как мотать чужие деньги и нервы, то и тем более - редкая гадина, в которой не осталось ничего здорового, так как поставила свою злобу превыше всего в своей жизни, даже основного инстинкта!

Это она по весу дареного им золота определила, кто есть кто?  А парочка действительно подходящая: гиена с шакалом, спаривающаяся на почве ненависти к тем, кто не хочет иметь с ними ничего общего.
Я тут полюбовалась на их свидание в машине и вот как они смотрели друг на друга перед их первым поцелуем:

сколько любви, нежности и тепла друг к другу в их лицах! Какие они влюбленные друг в друга! 
Точнее, в свою боль, злобу и месть, написанных на их рожах. Прям как если переделать известный рекламный слоган "Мы такие похожие, поэтому мы вместе!" 

Отредактировано КантиЛена (03.09.2015 19:16)

В теории -то закон есть, но вот интересно, много ли случаев на практике? Я просто слабо представляю, что это доказуемо. Т.к суд рассматривает дела только документально, приложить простое заявление, как из книги жалоб не выйдет)))

Да, помню, Лукас подобное обещал Жади, но на исполнение так и не отважился. Могу припомнить нашумевший случай с нашей актрисой, которая уже лет 15 борется за свою дочь с мужем французом. Безуспешно. Ей даже виделся с девочкой запрещено.