В 167 серии очень красивое танго Деузы, очень эмоциональное - до слёз!    В той же серии танец Жади в зелёном костюме через 20 лет. Два танца полностью, а не просто какими-то кусками. У Деузы целый миниспектакль. Задумка в том, что у героини имеются ввиду НЕ наигранные эмоции в танце, потому что она реально переживает из-за сына.  Самая танцевальная серия!       И одна из самых интересных   
Деуза с 21:40
Жади с 35:50

Отредактировано Estrella Brillante (04.09.2015 09:07)

Спасибо за разъяснение.    Надо было мне, конечно, отметить те эпизоды, где Мохамед говорил о Мустафе как о своем брате, но все же у меня сложилось впечатление, что отношения у них были родственные, а не только по вере, так как вроде он с самого начала говорил Латифе, что пригласит брата помочь ему с магазином. Перед женой-мусульманкой зачем делать акцент, что тот - брат по вере?  И что я точно помню, так это как Мустафа вышел из такси, Мохамед его встретил и они обнялись, восклицая "Брат! Брат!", а позже когда Саид откуда-то вернулся, то сказал, что ездил в такой-то город повидать своих братьев. Али его еще спрашивал как они.

Ой, спасибо вам огромное за ссылки и за видео!   

Да что ж эти родители вытворяли, раз до этого дошло??  То, что неуравновешенные и себя контролировать не могли, это уж точно. Мать наверняка вела себя  чересчур эмоционально, и хорошо, если не была истеричкой. Бедный ребенок.

Думать надо до того, как этот брак заключать и не полениться самой почитать о законах на эту тему или к юристу сходить, на худой конец, хоть в форумах порыться и узнать, что может случиться, если А и если Б, и по возможности подстраховаться по максимуму через заключение брачного контракта, где оговорить права на детей в случае развода. И, конечно, в чужой стране все будут поддерживать "своего", а не пришлого, если он еще не стал "своим", то есть не обзавелся гражданством. И повода давать не надо, а то получится как у Веры Фишер в ее истории с правами на сына и это при том, что муж сам и пил и наркотики принимал, и все равно ребенка отдали ему, а не ей - повела себя неосторожно при свидетеле и все! А муж оказался белым и пушистым при его-то рыльце в пушку, и еще и алименты на сына от нее получал.

Так дед и отец так и отнеслись, но козней и подлянок чинить не стали. А Маизе плевать было на то, хороший Шанди или плохой - не богач? - уже недостоин и надо избавляться от него как от балласта.

Я Маизу не в прямом подталкивании к наркоманству обвиняю - это сделало окружение Мел, подсунувшее ей наркотик в первый раз, а в том, что она поставила собственные амбиции и свое "я" выше интересов дочери, впрочем, как и всех остальных до нее. Холодная расчетливая стерва, помешанная только на себе и своих обидах на всех, которая только и может, что отравлять жизнь всем более счастливым, чем она сама.
И что винить окружение Мел, если ни ее дед, ни отец, ни Далва, которая по сути и была ей настоящей матерью вместо этой железобетонной колоды, обмотанной колючей проволокой по имени Маиза, ни Телминья, ни ее брат с Нанду, то есть НИКТО не был против ее отношений с Шанди.
Насчет Шанди - давайте теперь и его обзовем тюфяком, мямлей и размазней, как и всех нормальных мужчин в этом сериале, только за то, что они беспокоятся не только о своей шкуре и своем личном удобстве. Сколько уже можно превозносить недоразвитых мачоидов, гораздых утверждаться только за чужой счет и на фоне страданий других, ах, какие они крутые, что могут делать, что их левая нога пожелает и плевать на доброту, человечность, совесть, понимание, сострадание и все нормальные человеческие качества. Для этого не нужно ни сил, ни разума, только наплевательство на всех, кроме самих себя. Слабые людишки типа Диогу, Саида, Альбьери, а теперь еще и Леонидаса.

Отредактировано КантиЛена (04.09.2015 18:20)

С появлением в сериале Лео смотреть стало поинтересней, я тут ручки потираю в предвкушении, когда его нежданное вторжение в жизнь остальных героев взорвет, наконец, их протухше-застоявшееся болото, где они годами мусолят или терпят одни и те же проблемы. Смысл введения в сюжет клона пока вижу только в этом: он сыграет роль близкую по значению к блуждающему нерву в теле человека, который может «выстрелить» во всех его главных органах, причем достаточно непредсказуемо. Так и Лео как непредвиденный фактор Х затронет жизнь всех основных героев сериала, которые может еще и по этому годами довольно искусственно наматывали круги в своих трех соснах, чтобы его появление, наконец, выбило бы их всех с их заезженной колеи.

Пока посмотрела, считаю, самую крутую серию из всех предыдущих – 107ую,   в которой Жади оказалась на положении пленницы в новом доме Саида в Рио: ни позвонить, ни выйти оттуда невозможно – приказ «любящего» муженька, который пообещал Маизе, что заставит страдать свою жену и ее мужа, да еще и решил открыто унизить Жади перед ней, велев жене станцевать перед Маизой у них дома. В общем-то сей супер муж и истинный муЩЩина ни в чем себе не отказывает, что-то вроде «сила есть – ума не надо», в лицо называя жену шлюхой и говоря, что будет над ней издеваться так, как это делала она. Ага, такое сходство целей, методов и способов, прям один в один.  При этом ведь признает перед Маизой, что обычаи у них разные, но чувства одни и те же. Вот и поставил свои обычаи на службу своим чувствам – как удобно, не так ли? 

Али тоже радует своей проповедью Зораиде на тему превосходства восточных взглядов над западными, так как «мы за семейные ценности, а не за личные желания»,  что да, звучит как 3 хаха: у самого 4 жены и еще новую себе ищет, Саиду завести еще одну – как верблюда купить, короче, сколько хотят себе баб завести, столько и заведут, и при этом их личные желания здесь не при чем – это они так семейные ценности защищают. 

Маиза, которая по словам дочери вообще перестала бывать дома, тут появилась, чтобы нарядиться перед ужином у чужого мужа и хоть бы ушла молча, да разве змеюка удержится, чтобы проползая не куснуть и не впрыснуть порцию яда, коли жертва рядом и ответить не сможет? Так что влезла в занятие Мел и Шанди, сходу заявив, что из-за помощи парню дочь останется на второй год – самой и это не грозило в свое время, мозгов не хватило и на первый год занятий.  Вылила свой яд на дочь, доведя ее до слез и того, что Шанди пришлось уйти из-за устроенной ею разборки, и спокойненько отправилась за новым и главным развлечением: наслаждаться гарантированным унижением соперницы в компании ее супер мужа и у нее же дома, так как он пообещал, что Жади станцует для Маизы.

И вот здесь и показали пока самый крутой для меня эпизод с участием Жади, когда она сначала с улыбкой согласилась с приказом мужа это сделать, а потом и станцевала перед ним и дорогой гостьей. 
Вот у кого можно поучиться как обращать вроде 100% унижение и поражение в такое же 100% торжество и триумф!  Саид – полный кретин, что во-первых, так и не понял, что за характер у его жены, и во-вторых, сам дал ей в руки самое грозное ее оружие – ее танец. 
Жади просто «расстреляла»  Маизу его барабанной дробью, своими улыбками и взглядами так,

что той сначала стало не по себе,

а под накатами движений и энергетики Жади так и вообще стала "в лице переменивши" 

потом чуть ли не разревелась, ой, бедненькая! 

и, не выдержав, заорала «Хватит! Остановись!», до этого выпячивая перед дочерью свое умение «вести себя» по сравнению с ее парнем.  Саидик-то так сразу разволновался за такую в какой раз обиженную Маизочку,  которой снова не угодила вредная Жадька и теперь сам заорал, чтобы она ушла - утерся, муженек?  Та так и сделала, бросив напоследок им пару победных улыбочек и взглядов,

а Сакал Шакал видно так остаток вечера и успокаивал расстроенные чувства своей Гаизы Гиены, по которым Жади победно прошлась в своем танцевальном вихре: заказали? – кушайте, не обляпайтесь!    Умница Жади, сделала их обоих!   

Для тех, кто хочет увидеть еще раз этот танцевально-энергетический ураган в исполнении Жади

Отредактировано КантиЛена (06.09.2015 00:56)

Даже я соглашусь с комментарием, т.к самой очень понравился этот эпизод. Саид здесь действительно пытался унизить. Но этот момент унижения - единственный в его биографии, который он осуществил, во всем остальном отношении к Жади он был нормальным мужем. Да, сыпал иногда угрозами, но всё спускал с рук.
Маиза здесь переменилась в лице, понятно почему. Воочию увидела изюминку Востока, по которой прутся мужики  Конечно же, узрела, отчего они так прутся, и не выдержала полный акт.

Да тут, собственно, камера гуляет так, что можно заделать все погрешности. Работа оператора и монтаж могут многое. Понятно, что танцует не профи, но ведь героиня и по сюжету не танцовщица, так что достаточно просто гибкого тела и обаяния.

Всё это только в теории хорошо. А на деле цель замужества наших девушек - финансы и смена гражданства. Поэтому выигрывает тот, кто финансово подкованный, а не юридически.

В целом нормальный парень, а в том эпизоде, который называла выше, тюфяк, да.

Ну и который её кинул в самый нужный момент, а то как же, зато хорошее отношение не понимает, увы.

Спорный вопрос, пример уже был приведен. И да, некоторым хочется единоличной опеки и таки добиваются её, бывает. Жади далеко не идеальная мать, так например она выкрала Хадижу, вот как раз для суда будет неплохой такой звоночек.

Ну а на каком основании там проживает Саид? Я уже не помню этот момент, честно говоря, скорее всего у него рабочая виза.
Это всё в идеале звучит, а на деле... Лукас и правда ничем не помог Жади, даже с юристами, да коррупция везде цветет. Не было шансов у Жади.

Не могу оправдывать наркоманию слабостью характера, каждый решает сам для себя.
Если бы Маиза не любила Мел, разве она бы беспокоилась о ней? Разве вытаскивала из притонов? Да плюнула бы и дело с концом, это Лукасик о восточной бабе грезил, вместо помощи дочери. В общем-то, я уже писала, что поступила Маиза плохо по отношению к Шанди.

Да потому что на такую Мел, честно говоря, мало кто позарился бы. Конечно заподозрила охотника за деньгами. Разве лучше, чтобы Мел влюбил себя какой-нибудь проходимец и обобрал до нитки? Это ей повезло, что Шанди такой весь порядочный, но ведь так сразу с ходу в голову к нему не залезешь и нимб над головой не светится.

Нам не показали абсолютно все светские мероприятия, где она бывала - так что это домыслы. На Саида же поначалу польстилась из-за истории Лукаса и Жади, а потом разглядела, какие мужчины бывают, а не только мямли.

Ну уж не всегда, а Маиза никогда не была злодейкой.

Чего он не сделал, так только воздух по сотрясал и только.

А я приведу видео танцовщиц не из сериала, а из танцевальных шоу, которые понравились мне.

1) http://video.sibnet.ru/video1574128-Tan … yipusk_8_/
2) http://www.youtube.com/watch?v=XHkV9NOHRoE

Думаю, разница есть.

Дело хорошее  но зрителям-то "Клона" все равно сравнивать-то предоставляется только с ними?

Танец статичный, на одном месте, очень змеевидный, как один из судей сразу и заметил, вспомнив бандерлогов из "Маугли", загипнотизированных движениями огромного змея Каа; выглядит как комплекс восточных упражнений для живота и мышц спины, несомненно, полезный для формирования такой красивой фигуры как у танцовщицы, но от искусства или донесения какой-то мысли, чувств, идеи, хоть какого-то смысла - здесь 0.

Это вообще что-то с чем-то: примерно на 1. мин 30 сек крайне вульгарное движение одновременно тазом и торсом по кругу - взято из той же латины, но должно делаться очень корректно, чтобы избежать такой пошлости, затем вообще уход в какой-то эстрадный вариант а ля восток с поднятием ног в сторону. Это только для ресторана, ну и для стриптиза сгодится.

Это точно: ни у одной нет мягкости и женственности в движениях, все сделано на публику, чтобы впечатлить и показать " а я еще и вот так могу, зацените!". Какая уж тут "восточная загадочность", не говоря о чувстве меры или содержании самих движений. Уж лучше на штампованные движения клоновских танцовщиц смотреть, чем на эти или упражнения или выставления себя напоказ, а до уровня выразительности и насыщенности движений Жади им как до самого Марокко - пахать и пахать. Извини за такой негативный отзыв.   

Отредактировано КантиЛена (07.09.2015 18:18)

Хм, вообще пост начался с того, что Жади обвиняют в непрофессиональном исполнении танцев. Я привела пример проф. исполнения, который понравился мне. Вот и всего. Я не сравниваю.

Это сцена, а не выставление себя напоказ. Хорошая хореография.  Ну и реакция мужчин-судей соответствующая на красивое тело и пластику))))) на Востоке вроде тоже целью является доведение мужика до экстаза? А что имеется в виду под выразительностью и насыщенностью  движений Жади? Пытаюсь представить, и всё равно не понимаю, как это? У нее лицо хорошо играет и есть грация.

Так приват-танцы, которые есть в сериале разве не тот же стриптиз, только с другими атрибутами?

Нет, это только отбор, поэтому у танца нет сюжета. В конкурсных выступлениях естественно есть постановка. Но мне нравится и это промо,  девушка показала, что умеет. Вот на такое тело, и такую гибкость я бы любовалась в кино.

Так я и писала это.

Нет, я говорю именно про приваты. То, что они всем табором в гостиной пляшут - совсем другое. От Латифы, например, можно услышать, что женщина обязательно должна танцевать мужу, т.е понятно для чего.

Я тоже не сильно эти танцульки люблю, но здесь их преподносят как важную часть культуры. Вот прямо все женщины это умеют, чтоб мужа удерживать. Забот других не знают. Мне интересно, если изловить выборочно арабку в переулке и спросить, как она танцует, у виска, наверное, покрутит. 
На хороший пресс смотреть люблю больше, чем на животики. А пресс и проф. подготовка напрямую связаны, так что да, хорошая танцовщица имеет хорошую фигуру. Под хорошей имеется не стройность, т.к просто худых много, а именно то, что вытачивается спортом.
Жадины танцульки мы уже вроде обсудили, что да, не в фигуре дело, фигуры, собственно, у неё тоже нет. У нее природная гибкость, чего предостаточно для монтажа, чтобы выглядеть королевой. Остальные на её фоне деревяшки.

Львеночек все же оказался лучше, чем я уж стала о нем думать: оказывается, все эти годы он платил за квартиру Ивети и все ее счета, плюс выплачивал ей некую сумму "на булавки".  Затем не стал препятствовать разводу сына, согласившись без всякого торга выплатить заломленную чертом посланной невесткой астрономическую сумму - вымогать, так вымогать! Во как ей ее удачно сохраненная беременность окупилась: прям по словам Одети дочери - заимеешь ребенка от богача - все, на всю жизнь себя обеспечишь. И при этом была для Мел по сути суррогатной матерью, хотя нет, хуже: те потом качать права, прикрываясь ребенком не могут, а эта так 20 лет всем жизнь отравляла, обеспечив себе люксовые условия для жизни.
Леонидас также здравомысленно отнесся к ситуации с Шанди: решил взять его не просто на работу в свою компанию, но и так, чтобы тот был постоянно с ним, чтобы узнать парня получше. Вкупе с тем, что он до этого первый из семьи (Лукас, правда, еще не был ходячим) пришел забрать внучку из дома ее подруги, делает его любящим и заботливым дедом, не в пример ее так называемой матери, которая, как только узнала, что дочь ушла из дома, так сразу сказала, что и хорошо - пусть теперь сама работает и живет отдельно. После чего о дочери и не вспоминала, пока дед ее не вернул домой и этой супер мамочке не пришлось снова видеть Мел такой радостной и счастливой, что ее только бесило еще больше.
На первый раз ее клевета на Шанди потерпела поражение, хоть и нанесла, конечно, урон его репутации честного парня в глазах соседей, но только из-за слаженных действий Мел и Лукаса, который мигом принял меры и забрал заявление своей мерзотной женушки из участка, а также счастливому совпадению обстоятельств: комиссар оказался добрым знакомым матери Шанди. Как об этой ситуации отозвался Лукас: Маиза перед уходом хочет взорвать весь дом. Ну да, "я проигрываю - так гори все синим пламенем."
Так разве гиена просто так отстанет? - ее же чуть ли не передергивало от злобы, когда в машине она видела дочь целующейся с Шанди - чужое счастье покоя не дает, как ей Мел и сказала, только другими словами: сама несчастна, так и дочь хочешь сделать такой же. И вот причина, ради которой она пошла и подложила в машину Шанди свое колье, а потом организовала полицейскую засаду на него: "если Мел выйдет замуж за Шанди, то мне придется бывать у доны Журемы! меня можно представить ее сватьей? а в ее баре? Я и Журема?!" - вот и вся забота о дочери! Мерзкая гадина, почему ж ее никто в тюрьму за навет и клевету потом не отправит?  Как у этой твари потом может быть что-то хорошо?! Она засадит парня в тюрьму, сама прыгнет в койку с Садиком и она же лучше, чем Жади, над которой ее муж садист измывается как хочет?? - Она и по-хорошему его просила отдать ей дочь, и справедливо укорила, что он поступает не лучше ее, имея в любовницах жену Лукаса, так эта сволочь после этого заявила, что ни за что не отдаст ей Хадижу и приказала держать ее взаперти до завершения их развода, то есть еще 3 месяца! Как можно после этого сказать хоть одно доброе слово об этих откровенных гадах Шакале с Гиеной?!     
Ёлки, в какой раз уже жалею, что они так и выйдут сухими из воды и ничего плохого с ними не случится, несмотря на все зло, которое они причиняли другим!   

Отредактировано КантиЛена (09.09.2015 21:08)

Какие же роскошные карнавалы в Рио!

Хоть здесь на них полюбоваться, а то в новостях, если и упомянут раз в сто лет, то только на пару секунд, а в "Клоне" расщедрились на полсерии, эх, вот Деуза и Миру жару давали - молодцы, ребята! 

Сценаристы, конечно, явно прибавили в темпах действия, но по сути все то же самое уже серий 10: Альбьери ни на что не может решиться, все только руками разводят, но это терпят уже наверно добрый месяц или больше; Саид и Маиза - тоже в своем репертуаре: блудить блудят, теперь даже и не скрываясь перед знакомыми семьи Лукаса, зато во всем обвиняют Жади и Лукаса, лишь бы им сделать побольнее. Вот все удивляюсь защитникам их обоих: как можно одобрять настолько жестоких людей с такими холодными сердцами, лишенными элементарных человеческих чувств, даже по отношению к своим детям? - Саид запросто лишает дочь матери, ничего ей при этом не говоря, Маиза так же легко пакостит своей, устраивая увольнение Шанди, и при этом они кругом правы не только в собственных глазах и их союзников, но и оказывается, некоторых зрителей тоже!  Мое-то мнение о них однозначно: в конце, где все всегда проясняется, их надо было бы состыковать вместе и покончить с ними обоими, как это делалось с подобными им героями в "СУ" и "Нежном яде", когда машина с подобными гадами то взрывалась, то с обрыва падала, унеся, правда, жизнь невинного бедолаги - водителя стервы Режины в НЯ. Шакал с Гиеной все равно мертвые души, внутри которых все извращено до предела, так и пускай катятся, откуда пришли - в свой ад.

С реакцией Жади по поводу разлуки с дочерью точно переборщили: ну не может женщина, находящаяся в здравом уме и выросшая в цивилизованном мире, требовать от мужчины выкрасть ребенка и увести его за границу, то есть сделаться преступником, а иначе, мол, он ее не любит и больше ее не увидит!   Полный же бред! - что ж сама тогда не пошла на крайние меры и не порешила с Саидом, подсыпав ему какой-нибудь отравы еще перед отъездом? Сама окажется чистой перед законом, а Лукас изволь стать преступником, а иначе катись к черту? - абсурд или у Жади мозги поехали набекрень из-за разлуки с Хадижей. И что так психовать? - дождись, когда состоится развод, выберись на свободу и вместе с Лукасом придумайте план, благо деньги есть. И уж если похищать девочку, то это со всех сторон лучше делать матери, а не малознакомому ей человеку: да она просто перепугается насмерть - матери не стало, а теперь еще и отца! Куда делось хитроумие и терпение Жади, чтобы вот так лезть в бутылку с абсурдным требованием выкрасть Хадижу с единственным, кто ей может реально помочь и кто ее любит, при том, что остальные или враги, или слишком слабы, чтобы изменить ситуацию в ее пользу? -  опять сценарная натяжка, а иначе как еще растянуть ее историю еще на почти полсериала? 

Отредактировано КантиЛена (12.09.2015 01:06)

Шанди, конечно, еще тот чудик: после того, как жил с девушкой, предложить ей общаться только по телефону и уверять, что так будет лучше и ничто не изменилось! Чего ради, тем более, что все равно не выдержал этих совершенно искусственных рамок и опять стал с ней встречаться, но зато подорвал уверенность Мел в их отношениях. Ей вообще уже кажется, что все ее предали и никому она не нужна. Реально жаль девчонку. 
Маиза еще раз проявила себя как мачеха своей дочери, узнав от Далвы, что с той явно что-то не в порядке, только усмехнулась, что Мел хочет привлечь к себе внимание, это подростковый кризис и пошла наряжаться на новую свиданку с Садиком, даже не проведав дочь. Она вообще к ней ни разу не зашла с тех пор, как сама и вынудила ее вернуться домой! И еще требует, что дочь ее понимала!

«Милые бранятся –только тешатся» - Жади с Лукасом все же помирились и у них снова мир, дружба, жвачка, только надолго ли?
Хадижа заболела, зовет мать, так этот черствый пень, ее отец разве позволит им встретиться? Дочь он любит, ага! Себя, любимого!
Жади здесь меня просто восхитила: с каким хитроумием она раздобыла разрешение у своего очередного надсмотрщика- Абдула – и все же смогла вырваться из плена и добраться до дома Саида. Так этот мерзавец не пустил ее к больной дочери!  Холодная скотина, только выслушал мольбы матери и приказал ее не впускать в дом, а сам сел и поехал в клуб развлекаться и глазки строить своей напарнице Гиене!  Хотя что я животных обижаю, называя Садика скотиной – не заслужил и этого, сволочь!

А вот Назира меня приятно удивила и за ее фразу «Мохамед стал похож на дядю Абдула: точно с ума сошел!» и ее поступок – сжалилась над страданиями матери и дала Жади увидеться с дочкой,  я ей спишу со счетов все ее бесконечные вопли и козни обеим сестрам: Жади и Латифе – у Назиры, в отличие от ее брата-садиста, сердце все же есть.

Зря я надеялась, что Лео хоть что-то изменит в сложившемся многолетнем раскладе – телок телком, все в рот своему кукловоду смотрит и блеет, что тот от него хочет.  А вот Ивети мигом там все перевернула, прямо за пару часов, как только узнала, что Альбьери не дает ей встретиться с крестником: сразу все зашевелились. Не женщина, а катализатор – где она, там все кипит и бурлит! 

Ну а тому свинству, что проделали с Жади на семейном совете просто и названия нет: этому уроду моча в башку стукнула, особенно при мысли, что жена, наконец, от него освободится и будет счастлива с другим, и он заявил, что не хочет развода! Так все пошли у него на поводу, даже старпер Абдул поднял свой зад и притащился из Марокко, а Лукасу и Жади, конечно, кислород мигом перекрыли – Саид же важнее, в нем любовь говорит!  Именно она и не давала ему позволить Жади увидеть свою больную дочь, точно, это была любовь!    Но только почему сама Жади снова начинает старую песню о том, что это «судьба нас разлучает», когда ясно, что ее зовут Саид? И все, конечно, будет так, как он захочет, и он снова получит Жади в новое рабство себе, чтобы и дальше над ней издеваться, как и прежде, вот только выдаст ее замуж на денек, а потом разведет, и снова на ней женится под общие заклинания, что такова ее судьба. 
В общем, ее муж без ее спроса выдаст замуж за другого, сыграв настоящую свадьбу для их фиктивного брака  потом снова сам женится на ней  и она обязана этому подчиниться - да это просто вариация на тему "рабыня Изаура" 21 века!  
А Тютчев еще писал, что «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать..» - он явно не был знаком с востоком и такими отношениями !

Отредактировано КантиЛена (14.09.2015 04:34)

Какие же в сериале страшилки? Назови хоть одну. Скорее наоборот очень сгладили, представив в стиле арабской сказки. Женщинам всё позволено и абсолютно безнаказанны любые поступки. Манипулируй как хочешь. А Саид, тот, который главный "тиран", показан еще очень благородным, сколько бы не грозил, всё женушке с рук сходило. Ему оставалось только матюкнуться и удалиться. Даже в наше время часто всплывают новости "загадочного" восточного мира, где женщина после пыток если и оставалось живой, то уж точно больше никогда бы не смогла почувствовать себя женщиной. Навскидку несколько ссылок таких издевательств:
http://www.k-istine.ru/islam/apologia_islam_film-02.htm

http://open.az/novosti/obshhestvo/12990 … hjami.html

http://bigpicture.ru/?p=179993

http://vlasti.net/news/92637

А за все эти якобы "издевательства" над Жаденькой, можно только сказать спасибо авторам, что выразили их лишь вербально, а не физически.

Нет-нет, я об издевательствах только в контексте сериала, ни в коем случае не выношу на обзор, как мировую истину. А именно мой ответ предназначен теме "Саид - тиран, Жади - канарейка в заточении". И сколько же нам ужасов показали или приукрасили, ага))) Прям столько-столько! 

Как раз-таки не я приравниваю Жади к жертве холокоста, а Саида к членам СС, наоборот считаю, что у неё всё пучком. А ссылка для примера, что такую Жади ожидало бы в реале, если бы все угрозы, о которых говорилось в сериале, она испытала бы на себе.
Вторая мировая - это отдельная тема, с этими зверствами не тягаться даже представителям Аллаха))) но слава богу, что это осталось историей, а пытки над женщинами продолжаются до сих пор, и продолжатся в будущем.  Конечно, это касается в основном развивающихся стран, поэтому нам проще об этом говорить,  что сами далеки от этого. Вот и Жади аж такой жертвой-жертвой видится, а Саид даже животным называться недостоин.  Менталитет не при чем, говоришь? Может быть. Но то, что это происходит руками мусульман  - факт.

Тему танцев обсудили. Может теперь макияж Жади обсудим? Кому какой вариант больше нравится:
1. В начале сериала, где она была почти не накрашена.
2.В середине сериала умеренный и тот, с которым она на свадьбе была.
3. В большей части сериала, с экзотическими стрелками.

Мне, например второй вариант больше нравится.

Отредактировано Estrella Brillante (14.09.2015 19:09)

В Клоне все женщины делают что хотят и как хотят, никто их там не угнетает и не подавляет, они крутят мужиками только так, живут в роскоши и от безделья придумывают себе проблемы и ищут приключения на одно место. Жади вытворяет, что хочет: Саида унижает, плюет на репутацию семьи, о дочери не думает совсем, использует в своих интересах и Зурайде, и Латифу, любовника аж в дом притаскивает переночевать. Вообщем она та ещё штучка! Тоже мне угнетенная бесхребетная жена, ага.    то, что Саид ее выгонял из дома или ловил с собаками, дак это было за дело, я ещё удивлялась его терпению и доброте. Тут уже дело не в том, какой веры твой муж. То как себя вела с Саидом Жади никакой мужик бы нормальный терпеть не стал - не мусульманин, не христианин, не иудей, не язычник. А на обычаи другой страны и другой культуры всегда смотреть интересно, пусть они тут слегка и показаны сказочно и гротескно, но при всем при том они не выдуманные.

А в целом одно из главных достоинств Клона в том, что там много неоднозначных героев, с положительными и отрицательными качествами. Где-то высмеиваются реальные пороки общества. Сериал сравниваем со сказкой, я бы ещё сравнила с притчей, где открытый финал. Авторы говорят зрителям: судите сами, размышляйте, познавайте, мы ни на чём не настаиваем. Каждый найдёт что-то своё, свою пищу для размышления, и сделает свои выводы.

В 130

Как раз из-за менталитета и творилось: каким макаром можно было заставить целую нацию считать, что уничтожать другие нации - это правое дело? - очень просто: предварительно промыв им мозги на тему, что они вот сверхлюди, другие - где-то там пониже, но все равно свои, а есть и недочеловеки-низшая раса, где каждый человек по значимости равен нулю. А если это не вполне человек, то его можно уничтожить без всякого зазрения совести, тем более, что местный божок Гитлер объявил ее выдумкой этих самых недочеловеков, то есть евреев. И тогда преступление против них - не преступление, иметь совесть вообще не нужно и можно спать спокойно, грабя, мучая и убивая - это ж как комара убить, раз это не человек и ценности в нем нет!
Что касается востока в общем и целом, то в чем его главное отличие от западного менталитела? - в отношении к женщине, которое не раз приводилось в "Клоне": значение женщины меньше, чем значение мужчины, так как он ответственен за нее и семью. Это сказал не то Абдул, не то Али. Или вот мнение женщины на эту тему: Рания говорит о своей беременности и о том, что она родит Саиду мальчика, а Жади родила девочку, что не значит ничего! Вот главная разница, по крайней мере, самая бросающаяся в глаза между востоком и западом: официально провозглашенное и практикуемое превосходство мужского пола над женским, в отличие от запада, где, женщины по крайней мере формально и официально наделены равными правами с мужчинами, и, в большинстве стран и случаев, добиваются их реализации на практике. Это вопрос идеологии и менталитета, откуда пляшет вся проза жизни, включая и обычаи нормы поведения и пр.
Я выросла в культуре, которая не имела разграничения на восточную и западную, поскольку сформировалась в советские времена, и вот это равенство полов и наций по крайней мере на детском уровне в меня вложили одновременно с букварем, и ничто на свете на заставит меня считать мужчин "высшей расой" по сравнению в женщинами, которые будто бы изначально, по самому признаку своего пола уже стоят ниже их. И любая форма неравенства, основанная на половом различии, тем более какая-нибудь местечковая деспотия или тирания типа Садиковой по отношению к Жади, которую он месяцами держал взаперти, лишая свободы передвижения  и общения, и главное, права поступать так, как хочет она сама, у меня вызывает отторжение, и это еще мягко говоря! 
Из западной культуры и образа жизни, я думаю, я смогла взять максимум, вполне комфортно себя в ней чувствуя: я меняла профессию и образ жизни несколько раз, всегда успешно, и находя при этом общий язык с мужчинами на основе взаимного уважения в отношении человеческих и проф. качеств, и никогда не испытывала никакой тяги или интереса к ничему восточному: это на 100% не мое, что мне совсем не мешает с пониманием относится к вашему выбору и радоваться вашему успеху в жизни.

Насчет билетов там осложнения все же были: например, в начале Ивети прилетела раньше и отдельно от Леонидаса (что и послужило завязкой дальнейшей интриги), потому что не было билетов на один и тот же рейс. Затем, Альбьери, когда хотел улететь с Лео в Марокко, вынужден был ждать неделю, так как не было билетов на дату пораньше.
Что касается виз, то ведь возможен вариант с облегченным визовым режимом, как, например, между РФ и Турцией - виза-марка покупается прямо во время прохождения паспортного контроля и бумаги не нужны. Почему бы не быть и такому варианту между двумя странами?

Нет-нет, тут как раз все вполне реалистично: полет занимает чуть ли не сутки, вон, у Лукаса при неудавшемся побеге Жади с ее свадьбы с Зейном отлет был в 6 утра, а прилетел он только к ночи, если не на следующий день - летел через Париж. Эдна тоже  летела по времени примерно сутки. И Леонидас тоже не быстро добрался - через Лондон. Почему у них нет прямых рейсов через океан? - долетали бы часов за 7: маленький поток или нет надежных местных авиалиний, вот и пользуются европейскими?

До финала мне еще далеко, так что открытый он или объясненный полностью, сказать не могу, но уже поняла, что "Клон" не вписывается в обычные сериальные рамки или жанры, как например, те же СУ - классическая семейная мелодрама. Назвать "Клон" только сказкой тоже не могу: при настолько насыщенной и вполне реалистично проработанной анти-нарко-алко части одной сказкой тут не пахнет; притча тоже не очень подойдет в силу ее конкретности и поэтому однозначности, а тут несколько равноправных сюжетных линий, так если одну из них считать притчей, то чем считать остальные? В общем, вполне тянет на многожанровый сериал, где есть и комедийная, и мелодраматическая, и реалистическая и даже научная часть в очень хорошем эстетическом исполнении, потому что одной из главных и самых привлекательных черт "Клона" является его видео и муз. ряд: если уж совсем это просто выразить, он приятен на слух и взгляд, и, по-моему, это уже немало.
По этой причине многожанровости сопоставлять его с теми же СУ не смогу: это как сравнить круглое и мягкое и предложить выбрать, что лучше.  Или как сравнить "Иронию судьбы" с "Кавказской пленницей" - разные оперы, поэтому и достоинства и недостатки тоже будут несопоставимыми.

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:51)

В начале почти без макияжа и все время с распущенными волосами на прямой пробор, на мой вкус, она слишком простовато выглядит.
Потом немного поинтереснее, но ярче всего, конечно, во второй части, где высокая прическа- забранные наверх волосы зрительно удлиняют ее кругловатое лицо, а сильно подведенные глаза подчеркивают их выразительность и выделяют их как самую красивую его часть.
Вот здесь за счет глаз ее лицо даже и в платке, который его сильно округляет, не теряет своей привлекательности и выразительности - у нее как раз зреет ее очередной хитроумный план по борьбе с Садиком 

а уж в сочетании с заразительной улыбкой так и вовсе делает ее красавицей.

А когда еще и волосы распущены и откинуты назад, то да, бьет навылет

Отредактировано КантиЛена (15.09.2015 02:36)

К тому же если убрать сказочную составляющую истории, то получится весьма тривиальный жизненный выбор между инфантильным тюфяком Лукасом, который может только сопли жевать и мечтать и ничего бы в жизни не добился, если б богатый и сильный отец не пристроил его в свою компанию, и цельным целеустремленным Саидом, который знает чего хочет и всего в жизни добился сам. Вот полюбил Саид дуру, которая всю жизнь живет в мечтах о соплежуйке, и мается мужик. Он ведь по началу вел себя с ней очень хорошо, готов был все сделать ради неё - стерпел унизительную брачную ночь, делал вид, что верит ее лжи, когда она травки пила, чтоб не забеременеть и по развалинам таскалась за Лукасом. Конечно, если б Саид не любил Жади, то вернул бы ее с позором семье, после брачной ночи и вот тогда пострадала бы вся семья Жади, больше всех бы досталось репутации дяди Али, ведь он - один из самых уважаемых людей в Фесе, то есть после такого позорища Али бы вряд ли уже смог выдать замуж кого-нибудь из своей семьи - дочерей или племянниц, Жади бы просто отправили от греха подальше учиться в Европу как она хотела, да и все дела, а Саида бы все жалели и он бы снова спокойно женился.  Жади ни о ком не думает, кроме себя. То как она поступила со своей дочерью, когда выкрала ее, лишила возмодности учиться в школе, заставила нищенствовать, продавать на базаре украшения, а потом бегать по развалинам от людей Саида, она вообще хотела уйти с караваном в пустыню с бедуинами, совсем идиотка, это такого будущего с кочевниками она хотела для своей дочери, Хадижа уже под конец их мыканий начала с тоской ей говорить, что по отцу скучает. И это сериал, потому тут Лукас с Жади в конце, взявшись за руки, отправились по радуге в светлое будущее, а в жизни у таких ничего не выходит. В 20 лет ещё простительно жить эмоциями, но когда тебе 40 лет, а ты ведешь себя как капризная глупая девочка - это уже не весело. Саид просто святой, все что он делал типо нехорошего - это все было лишь ответной реакцией на наглость Жади, она ещё легко отделалась, по любым человеческим законам любой религии такие поступки как измены, ложь, не считаются приемлемыми. И то, что Саид начал, наконец, в ответ козлить, так он же блин не железный, он - человек, и то что ребёнка у нее забрал, дак и правильно сделал, куда она свою дочь завела, когда выкрала, мозгов если нет. И не Саида надо обвинять в том, что он навязался Жади, это дядя Али выдал Жади замуж, он мог отказать Саиду, так как знал, что племяшка его любит другого и вообще далека от их обычаев и хочет учиться, а не замуж, но Али все равно выдал ее замуж, ну в итоге Саиду пришлось расхлебывать все это, он-то понятия не имел, какое ярмо вешает на шею, у него ж не такие представления были о роли жены в семье. Тут все от Жади до Самиры те еще вертихвостки. Назира - эта вообще отдельный кадр, она как начинает истерить и выносить всем мозг, дак даже у зловредного дяди Абдулла начинается трясучка    Самый честный женский персонаж здесь Иветти, она не строит из себя не святую, не жертву, всегда с улыбкой, всегда с позитивом, настоящая женщина 

Поскольку другой вариант нам не показали, это -  домысел. 

На деньги, вырученные от продажи 4 и более жен, доставшихся ему по наследству - ах, какие у него чистые руки, не замаранные работорговлей!  А насчет целеустремленности  - да, тут ему выдам 100 очков: по мстительности и злопамятности ему просто нет равных: жил, чтобы отомстить Лукасу - какая содержательная и богатая была у него жизнь! 

Жади - дура, а Саид умный?  Поэтому он так и не смог с ней справиться? - от большого ума наверное.  А уж то, что он ее "полюбил", так и вообще 

И сам не живет и другому не дает - потому что сволочная у него натура.

А с какой стати она вообще должна была беременеть от него, если не хотела? Ему самому от себя противно не было, что она его элементарно не хотела, а он все равно навязывал ей секс? Это вообще-то смахивает на принуждение к сожительству! И ведь знал с самого начала, что Жади его не любит, сам ей говорил, что она его не обманывала, и все равно держал ее при себе как птицу в клетке или кошку на поводке, чтобы танцевала по его первому щелчку!

И было бы только справедливо: Али устроил этот неудачный брак, насильно выдав Жади замуж, вместо обещанной ей учебы в вузе, так пусть и расплачивается за свое упрямство и навязывание ей своей воли.

Можно подумать, что остальные не думают прежде всего о себе, любимых!

Вот я посмотрела аж 172 серии, видела, как Самира и Амин ходят в школу, делают дом. задания, но ни разу не видела и не слышала, чтобы Хадижа хоть чему-то училась, кроме как танцевать.  Насчет того, что выкрала: 1.Саид не оставил другого выбора 2. сама Хадижа говорила не раз, что в случае развода хочет остаться с матерью.

Нет, конечно, она так и говорила, что хотела пристать к каравану, чтобы добраться до другого места - они же кочуют между пунктами А и Б, что-то продают, что-то покупают, а не сами по себе, никогда негде не останавливаясь. Добралась бы до другого города, подальше от муженька, а там бы искала выход из положения.

Самое нереальное в их истории - это любовь Лукаса к Жади, которая столько всего вытерпела, выдержала и только становилась сильнее. Вот это для западного красивого и богатого мужчины с морем возможностей практически полный нереал. А уж его терпению после первого воссоединения через 20 лет можно только позавидовать: любой другой давно бы уже плюнул, а он по каждому ее звонку мотался в чужую страну, навлекая на себя очередные вопли отца и жены, рискуя быть там наказанным или плетьми или в лучшем случае, попасть в тюрьму, даже чуть ли калекой не стал, но не оказался трусом, удравшим от опасности через черный ход.
И практически также нереально, чтобы они чувствовали друг друга на расстоянии и могли встретиться в лабиринте что Феса, что развалин как разведчики в условленном месте и времени. Лукас прямо как "Последний из романтиков" - крайне редкий экземпляр, в отличие от Садиков практически повсеместно вымерший .

То есть когда Жади изменяла Саиду - это неприемлемо, а когда он ей - это в порядке вещей?  И обычно все, кто мучает других людей, считают себя праведниками и защитниками чего-нибудь там канонного: спросите у любого инквизитора в средние века    Конечно, Саид - обычный местечковый тиран, пытающийся утвердиться за счет подавления личности другого человека, мелочный, злобный, жестокий, злопамятный и мстительный тип, и сердце у него - холодное и нечистое.

А я раньше как раз Али и обвиняла в том, что он втянул Жади в этот ненужный ей брак, но потом виноват был уже Саид, что держал ее в нем насильно, не давая ей развестись с ним.

Так и откажись от такой негодной жены, чего вцепился в нее мертвой хваткой? Сам ведь сказал, что ему "лучше быть несчастным с ней, чем счастливым без нее" - в этом тоже Жади виновата, что у него такая извращенная натура ?

Почему вертихвостки? - и Жади и Самира влюблялись и любили только по одному разу и хотели быть только с теми, кого любили. А Назира - да, тут красок для нее не пожалели, ни в буквальном, ни в переносном смысле: колоритный получился персонаж, многие сцены с ней просто уморительны, как, например, знакомство с женихом в Фесе или полет с Миру на ковре-самолете под "Очи черные" на арабском - я от смеха чуть с кресла не свалилась.  Но я ей все прощаю за доброе сердце по отношению к Хадиже: она и Жади к ней пустила, и была такой чуткой, когда эта мерзкая сволочь Садик наврал дочери, что мать ее не любит и не хочет быть с ней.

Наконец  имею удовольствие с вами согласиться!    Ивети -моя практически единственная отрада в сериале!

А какие роскошные сцены с ней в Фесе, когда она встречает Лео и считает его сыном Леонидаса и Деузы? - это вот полный отпад и удовольствие,  не то, что очередное выспренное занудство между Али, Альбьери, а потом и Эдны на тему "как ты мог?" и "что теперь будет?".

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:25)

Она не стеснялась другого - своего поведения. Крутила Саидом, как ей было выгодно. Мужчина в отношениях с женщиной должен чувствовать себя мужчиной.  Её бы на руках за это носили, а не только золотом осыпали.  Хоть раз она дала ему ощутить себя мужиком? Вот что давала, то и получала.

В том и дело, что в брачную ночь он защитил свою уже жену. Переселил себя, поверил в совместное будущее. Если бы умел его читать, то конечно, сдал бы обратно подсунутое счастье дядюшке Али, чтоб тот сам со своим позором разбирался. На не девственнице жениться не так страшно, страшно всю жизнь её течки терпеть.

А, то есть ей надо было себя переделать в угоду Саиду, мало того, что привыкнуть к новой для себя жизни о которой она, оказывается, знала только как танцевать их танцы, так еще и под первого встречного мужика, навязанного ей силой, надо было подделываться, полностью отказываясь от своей натуры в угоду его, как оказалось просто больной? И когда она им крутила, когда он постоянно ей что-то запрещал и держал под замком как пленницу? Она и так себя полностью заткнула после рождения дочери и это уже сам Саид разжег в ней прежнюю Жади.

Настоящий мужчина всегда останется мужчиной, как и женщина - женщиной. А  если ему еще спец. условия нужно для этого создать, то что это вообще за фрукт такой? Это женщина должна из него мужчину сделать, чтобы он себя таким почувствовал? Но Жади не его мать, чтобы воспитывать из взрослого парня мужчину!

Да не нужны ей были не его руки, не его золото - только свобода от этого типа.

Так и зачем тогда утверждать, что он, дескать, ее любил: она ему ведь не любовь давала? Ну вот он ей той же монетой и платил. И при этом вел себя как по "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус" 

Ну уж это его проблемы: Жади ему никаких медовых рек с кисельными берегами не обещала, и он с самого начала знал, что она не просто его не любит, а любит другого!

А кто заставляет, тем более, что она сама всеми силами рвется от него удрать? Раз она такая-сякая и никуда негодная, просто последняя дрянь на свете, так и избавляйся от такой чумы и будет тебе щастье, разве не так?  А то он и пошел даже на то, чтобы выдать ее замуж за друга, а когда тот отказался ее ему возвращать, то как стал права качать? - "Ты меня обманул! "Хозяин, который доверил другому свою (не то вещь, не то овцу), а тот отказался ее возвращать!" - вот кто для него Жади - его собственность, а он ей ХОЗЯИН!
И когда Зейн объяснил, что дело не только в том, что он влюбился в Жади, но и в том, что она не хочет возвращаться к Саиду, что он на это сказал? - а это НЕВАЖНО! - неважно, что хочет она, важно только то, что хочет ОН! -Ну и утрись тогда, Шакал, который копал яму человеку, да сам в нее угодил! Шакалья участь, Садик! 

Хорошо, но тогда почему один может наказывать другого за измену, а она его нет? Или оба гуляют, оставаясь безнаказанными, или оба за это платят - это справедливо. Но с какой стати один, который гуляет открыто и на виду имеет право наказывать другого, кто изо всех сил старается скрыть свои измены?

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 00:59)

Estrella Brillante, мне очень понравился весь ваш пост!   БОЛЬШОЕ СПАСИБО! 
Единственно, что я бы заметила, касается отношения Хадижи с золоту: я не думаю, что девочка зациклена на нем из-за его ценности - оно ей просто нравится как например, куклы Барби ее ровесницам или спортмашинки Диогу в том же возрасте. Она и платки любит не меньше золота, ну вкус у девочки такой, вполне естественный для той среды, в которой она выросла. В ней нет ничего от отношения Рании к золоту и украшениям: не успела выйти замуж, а уже сравнивает, сколько золота у нее, а сколько у Жади: башкой подумай, курица безмозглая, ты сколько дней в браке? А Жади - сколько ЛЕТ? Если Хадиже комфортна ее среда в Фесе, так и пусть так и будет: самый лучший вариант и ей стать счастливой будет легко и просто- ее ценности совпадают с принятыми там. Но и Самире не надо запрещать жить согласно ее среде в Рио - это тоже естественно, но только для нее. Зачем переделывать то, что складывается само собой и находится в гармонии с окружающим миром?

Я бы предложила рассмотреть еще один вариант ответа на эту тему: увидев племянницу и поняв, насколько далека она от принятого у них мировоззрения и устоев, Али, как человек верующий и местный религ. авторитет, почувствовал свою вину за это, поскольку дочь его умершего брата, которая по их традиции считаются в таком случае его дочерью ("Дети моего брата - мои дети" - Мохамед Саиду и ссылки на это правило), и решил срочно исправить собственную промашку, начав перевоспитание уже сложившегося характера. Если говорить совсем упрощенно, то он свое чувство большой вины перед своим Богом и обществом просто переложил на племянницу, пытаясь заставить ее быть такой, какой она должна была быть согласно принятым канонам. Нести свою вину одному - очень тяжело любому человеку, а тому, кто привык быть правым и знать, что по этим канонам он в общем-то ни в чем особо не провинился, особенно. И тут не так важно, что Али мог и не осознавать, что он перекладывает свои проблемы в отношении его убеждений на племянницу, но он поступал именно так, НАВЯЗЫВАЯ ей чуждый для нее образ мыслей и жизни. Потому что, как выясняется из поздней части сериала, он мог бы этого и не делать: ведь семья Мохамеда быстренько смирилась с нежеланием Ноемии носить платок после свадьбы с Мустафой, поскольку она может и не принимать ни их веру, ни обычаи - их же никому не навязывают, а принимают добровольно! А раз Ноемия не хочет - то и не надо, живи как и раньше, нет проблем! И Али мог бы поступить с Жади точно также, но нет, его чувство вины не давало ему покоя, вот и стал от него избавляться через принуждение Жади к тому, что для нее было чуждо и вообще ей не нужно: она хотела учиться и работать или выйти замуж за Лукаса, от которого почему то стали требовать принять их веру, хотя прекрасно можно было бы обойтись и без этого! Так что цепочка вырисовывается следующая: чувство вины у Али-желание от него избавиться-принуждение Жади стать такой, чтобы его эта вина больше не мучила. Короче, Али - обычный эгоист, решающий свои проблемы за чужой счет, только и всего.

Отредактировано КантиЛена (16.09.2015 15:39)

Опять 25. Ну ладно, повторю, я не ленивая.  С каких пор считается плохим добиваться женщины? Попадается мужик, которого сама на руках носи, с ложечки корми, проблемы за него решай - плохой. И это понятно.  Попадается такой как Саид, готовый все проблемы женщины решать, а ей при этом и пальцем шевелить не приходится, лежи на шелковых подушках плюй в потолок - всё равно плохой  А вот хочется ему женщины добиться, чтоб в её мыслях быть единственным и  неповторимым, его право. Единоличник.

Я во фразу другой смысл вкладывала. НЕ воспитывать взрослого человека как мамочка, а именно давать ему ощущения быть мужчиной. Так же, как и с нами - женщинами.  Любят, хвалят, поддерживают, обеспечивают - нам и хочется быть красивыми ради него и самим стараться ради отношений. Не любят, становишься злой, колешь в ответ.  А если второй участник брака нос воротит, показывая, как ты противен, думаешь, от этого мужское достоинство вверх взлетает? Как Саид после таких "комплиментов" импотентом не стал, вообще удивительно, да еще долго продержался до второй женитьбы и любовницы.

Я о том же. То, что людям с детства мозги промываются согласно  среде обитания, мы это во внимание не берем, ага.    Тогда надо брать глобальнее - пытаться переделать весь мир, заклиная, что Бог один и все равны.

Надеюсь, вы не думаете, что для просмотра всех эпизодов, связанных с восточной темой в "Клоне", я его поменяю на восточный, а для западных - верну назад?   

Все верно, тогда почему все в сериале и как я вижу и за его пределами осуждают Жади, не учитывая той культуры, социума и семьи, в которой она была воспитана? 

Да, и устроил ей такую искусственно-зависимую жизнь все тот же добрый дядюшка Али, вопреки воли Жади и собственному обещанию дать ей возможность учиться в местном вузе. А еще заявляет на каждом шагу, что на слово  восточного человека можно положиться, а западного нет. 

"Все" - это робкая и непостоянная помощь от Зораиде и Латифы, о которой Жади приходится их умолять тайком от дяди Али? Кстати, каждый раз, когда  им что-то грозило из-за Жади, она вступалась и брала их вину на себя или еще как-то их выручала. Вон, недавно не дала Саиду в третий раз сказать, что он разводится с Ранией, хотя могла бы избавиться от той, на кого не могла полагаться, а Жади вмешалась и остановила Саида- разве Рания была ей за это благодарна? Может быть, вы ее считаете примером для подражания и образцом восточной женщины? 

Ой, если бы да кабы, да во рту росли грибы... Жизнь на то и дана, чтобы прожить ее самому, а не по чужой указке и с чужой помощью, как будто человек в 20 лет полный инвалид и неспособен решать свои проблемы. А когда он научится это делать? Когда те, кто все за него решает, уйдут из жизни и он останется один на один с жизнью, но только не наученный ею и не закаленный последствиями своих ошибок, а выращенный в парниковых условиях и не умеющий стоять на своих двоих? Гораздо легче набить шишки в 18-20 лет, зато сразу научиться и не наступать на те же грабли позднее, когда будет что терять. В Новом Свете после 18 лет молодежь уже живет самостоятельной жизнью и отдельно от родителей, и привыкает все решать за себя. А тут мужику уже 40, а дядя все ему жену подыскивает и навязывает как Абдул Мохамеду, а жена (Латифа) у себя в доме не может всем распоряжаться, так как сестра мужа (Назира) там главнее ее. Их это устраивает и замечательно! Но это не значит, что весь мир должен принять их систему семейных отношений.

Саид, то есть? Так если он так был идеально подобран, почему же у них ничего не получилось? Неужто дядя Али мог ошибиться? - разве такое возможно? 

Нет, тут все ясно дано: влюбились сразу, оба очень волновались в первую ночь, боясь не понравится друг другу и потом вели себя как влюбленная пара.

Во-первых, ее сердце было уже занято и Али это знал, как впрочем и Саид, во-вторых, да с какой стати женщина обязана любить всех, кто в нее влюблен?? - Зейн недавно это хорошо пояснил Эдне, сказав, что любовь приходит и уходит сама по себе, внезапно, и ничего с этим не поделаешь. "Любовь по обязаловке"- чего только не придумают! 

Привычка - вторая натура, знаете ли... А сколько женщин на западе годами одеваются во что-то серенькое с черненьким на все случаи жизни и не могут сами изменить свой облик, обращаясь к проф. консультанту по имиджу и подбору одежды, при том, что до этого могли быть вполне модно одевающимися девушками? - привычка, которая въедается в представление о себе и им сложно представить себя выглядящими иначе.

Эту "незадачу" он ей сам устроил, а потом еще пришел за ребенком, которого она выносила  и родила. И ей пришлось пожертвовать своими целями в жизни ради того, чтобы иметь возможность растить дочь. И если она так счастливо жила с Саидом, то что ж он-то не был этим доволен и потащил ее в Рио? Семью хотел упрочить таким макаром, да? 

Эгоизм - это когда заботятся о собственном комфорте, а не о том, как идти на риск ради мимолетного ощущения счастья и ответной любви. И кто сказал, что любовь нуждается в рассудке и управлении собой? - да, влюбленный или тот, кто ищет любовь, другим может казаться дураком, но те, кто так считают, вот они знают, что такое любовь?  Хотя сейчас я уже смотрю такие серии с Жади, от которых меня оторопь берет -все идет вразнос прям как в "цыганочке" "эх раз, еще раз, еще много много раз..!" 

Что-то я не помню, чтобы я писала о том, что надо плевать в людей?  Но и любовь на условиях "я тебе это , ты мне то" - какая-то странная любовь, больше похожая на сделку. Если любишь другого, то даешь от души, не требуя ничего взамен, и если получишь то, что нужно тебе и тоже без условий - то это взаимная и поэтому счастливая любовь. А когда начинаются счеты - я тебе вот это сделал, а ты мне ничего - то где здесь любовь? - ну вернешь долг, раз должен и постараешься свернуть такие отношения.

Нет, монтаж - это нарезка и стыковка кадров в определенном порядке. Причем здесь воображение зрителей?  - монтаж - это прерогатива режиссера. Если есть какие-то намеки, то вот они дают пищу для воображения, а если их нет, то что-то воображать называется домыслом.

Это хоть раз показали? Если да, то сообщите, в какой из заключительных 60 сериях, так как в предыдущих, которые я смотрела, не было ни одного кадра, а с учетом того, что Хадижа принадлежала семье Абдула, который был против того, чтобы девочки учились, то и вот ясный намек на отсутствие у Хадижи школьного образования.
Зато есть слова Жади Зейну, когда она просила его передать письмо дочери: "Хадижа умеет читать". Так обычно говорят о первоклашках или дошкольниках, желая подчеркнуть их умения и способности, но не о детях возраста Хадижи, когда это само собой разумеется. Так что если Хадижа умеет читать, то это скорей всего, все, чему успела научить ее Жади до этого у них дома!

Да, но "самое лучшее" в представлении Саида, которое он вложил в дочь, это дорогие подарки и "много золота", а не образование, в котором женщине нет нужды - он и Жади отказал, когда она его просила еще в начале их брака. Он хоть раз говорил с Жади об образовании Хадижи, хоть раз спросил, как она учится, хоть раз проверил ее дом. задания или как она умеет читать? - да ей сказки рассказывали, как маленькому ребенку и ни одной книжки в их комнатах не было, потому что будущей женщине образование вредно и ненужно - спросите дядю Абдула!
И здесь некорректно сравнивать Жади-Латифу с Хадижей-Самирой, так как первые две обе были из семьи Али, который поощрял обучение девочек, поэтому Латифа и хотела образования для Самиры.
У Хадижи представления о женском счастье, конечно, очень традиционны для востока: "красивый и богатый муж, который меня любил и дарил бы много золота!", но при этом настолько же инфантильны и оторваны от реальности: для семейного счастья вряд ли будет достаточно только односторонней любви, красоты и богатства - спросите Лукаса и Маизу, или Саида и Жади. 

Да на здоровье, я уже писала в посте выше, что если Хадиже хочется жить как трад. восточной женщине, так и лучше для нее - она же живет и останется в этой среде, где ей так комфортно и хорошо. Но пусть и Самире дадут жить так, как хочется ей и что сообразуется с местными традициями точно так же, как и жизнь Хадижи на ее родине.

А кто там не лжет? Уж не Латифа ли, оберегая свое положение первой и единственной жены? Или ее дети, научившиеся с раннего возраста шантажировать друг друга, и за счет этого проворачивающих свои левые делишки, за которые отец дал бы им по мозгам? Или может праведный Абдул не учил Мохамеда, как можно научиться скрывать от жены наличие второй семьи в другой стране так, чтобы Латифа ничего не узнала? Или Маиза не оболгала Шанди и не подстроила ему  западню с ее колье, чтобы парня посадили? Или они все крутые праведники, а одна Жади - насквозь лжива и порочна?

Жади, в отличие от Саида, рисковала и очень здорово, а вот он вел себя как богдыхан, который мог позволить себе что угодно, и на справедливые замечания сестры Рании не только не извинился, но нахамил ей, заявив, чтобы она привела 4х свидетелей, а раз нет, то пусть скажет спасибо, что он не добавит еще месяц к бойкоту ее сестры.

Рада, что вам интересно поддерживать обсуждение, особенно с учетом упомянутой однобокости собеседника. 
Нет, я конечно, возражать особо не стану: если вам так нравится восточный образ жизни, показанный в "Клоне", то и замечательно - у каждого свои вкусы и предпочтения. Но и я не обязана ни его одобрять, ни затыкать себе комп под соусом так популярной на западе полит. корректности. В этом плане мне за ним точно не угнаться. 

Конечно, надо, если оно остается при них, а не навязывается другим силой, как в случае с Жади. Она ведь там джинсы и бикини не пропагандировала и не навязывала никому? А как себя вел Абдул или даже сам Мохамед в Рио?  - устанавливали правила для окружающих! К Мохамеду войти  в магазин можно было только в определенной одежде, а то он из него выгонял! Где его уважение к местным обычаям и местному населению? 

Вот и получается: у Жади одни обязанности, зато у Али одни права на нее. И образование он ей обещал, а потом забрал слово назад - чего потом выставляться, что слова на востоке не впример крепче, чем на западе?

Ой, как хорошо, что у меня такого не было и родители меня вырастили на полной вольнице!   

Отредактировано КантиЛена (17.09.2015 01:57)

Добралась я, наконец, до по-настоящему интересных серий, точнее, эпизодов, когда Ивети взрывает все это тухлое болото многолетней лжи и фальши очередного доктора Хайда, но сначала о том, что на фоне этого фейерверка ее действий и реакций  кажется просто бледным и почти неинтересным:
- семейка Мел да и Нанду чухнулась только тогда, когда ребят серий 10 как надо срочно класть в наркоклинику и лечить, пусть и в принудительном порядке: у обоих хим.зависимость, себя уже не контролируют, Мел так и вообще превратилась в другого человека, как Клариси бы сказала «показала свою оборотную сторону».
Лукас тут прям как супермен-неудачник: только не смог спасти Жади, протупившей с подменой бокалов и вырубившейся вместо Зейна, как «снова в путь» пытаться и снова не суметь спасти уже свою дочь – она уже по уши увязла, как верно определила дона Жура еще после первого же ее отруба. Ну просто Фигаро здесь – Фигаро там: то одна звонит и требует немедленно явиться и «слушай сюда, я знаю, что я делаю, только билеты гони!", то другая звонит и истерит на тему Мел, которую даже не может ни удержать, ни за ней пойти – стоит на балконе и смотрит как девчонка Телминья и старая Далва делают ее работу, пытаясь остановить ее дочь! А какой была уверенной, как командовала, какие морды презрительные строила: все-то она знает, все может, никто и ничто ей не указ, она всегда права, страдалица вшивая, ну так давай, прояви себя, покажи, какая ты сильная и крутая, что ж вопишь и такого-сякого бывшего мужа на помощь зовешь, причитая, что ничего не можешь и вся в расстройствах? Да пошла она…  только и может, что выпендриваться перед свекром и своим бывшим, а как что реальное, так сразу на них и вешает. Ладно они – мужики, целыми днями на работе торчали, не могли видеть, что Мел не ходит на занятия, но эта бездельница, которая  вообще НИЧЕМ не была занята, даже и не заметила, что дочь ПОЛГОДА не учится!  Так и правильно: у нее же есть дела поважнее – гимнастика с утра, треп и магазины с Лидиане днем, свидания с Садиком вечером и секс и ним же по ночам, а от нее еще и хотят, чтобы она и за дочерью следила? – да это ж неслыханная несправедливость, на что это похоже? Чтобы она – примерная мать, столько лет жертвующая своей жизнью ради дочери и живя в таких ужасных условиях со всеми удобствами и цацками, купленными по первой своей прихоти, уделила Мел более пяти минут раз в неделю, если случайно встретит в гостиной и успеет с ней поругаться? – просто эксплуатация бедной жертвы-Маизы.    И теперь вся ее забота о Мел к чему сводится? – к сидению в гостиной, жалобами на всех и вся и вопросами к Далве – нашла ли та Мел, в промежутками на опять походы на гимнастику по утрам и назначение свиданок с Саидом по вечерам. Апофигей!
А он сам, заявив, что вычеркнул Жади из своей жизни и не поехав к ней в больницу, что, посвятил себя семейной жизни с Ранией и Хадижей? – как бы не так: его бывшая – в больнице, нынешняя, причем беременная, ждет не дождется от него внимания, а он назначает стрелку любовнице и снова по телефону ее «целует»! Ну ладно, допустим, до этого он своими изменами с Маизой мстил Жади, но сейчас-то чего так опускать Ранию, которая хоть и тупая овца и мелкая сволочужка, но все же его единственная жена, которая его любит, в рот смотрит, и вообще – ждет его ребенка?! Козел и есть козел – вот и весь ответ.

А какой цирк устроили с разрывом Жади с Лукаса?  – своим ушам не верила,   как это быстренько вставили в один телефонный разговор и все, что было достигнуто такими усилиями и в течение такого длительного времени просто слили в унитаз – другого выражения и не подберу! Вот надо было сделать из нее дуру-неврастеничку-психопатку на одну минуту, чтобы оправдать прибавление в еще, елки зеленые! – почти 100 серий!  Ну разумеется, то, что она лоханулась по полной со своим планом со снотворным и поэтому ее побег вместе с дочерью не удался – это фигня, как и прошлые кидалова Лукаса из-за Хадижи, подумаешь, ему положено ждать, терпеть и все делать нессчетное число раз, пока у Жади, наконец, все срастется так, как ей надо, а когда у него впервые возникла проблема с дочерью, да еще какая! – тут Жади превращается в Садика с его замашками и требует от отца пожертвовать интересами дочери ради нее и ее представления о том, как все должно быть! Что за бред?! – чтобы мать, которая сама примчалась к дочери и добилась встречи с ней, несмотря ни на какие барьеры, не поняла, как для отца важно помочь своей?? – в жизни этому не поверю!  Вот здесь – полная лажа, в отличие от СУ, где настоящий отец понял такую же настоящую мать и принял то, что она сделала ради своей дочери, хотя это даже и рядом не стоит с тем, что Лукас здесь просит от Жади: просто подождать и верить ему!
В СУ (в оригинале) Мигел орал на свою дочь, упрекавшую его в том, что он простил Элену за ребенка от Педро, что он сам пошел бы на все, чтобы спасти своих детей, а в «Клоне» из такой же готовой на все ради своего ребенка матери делают бесчувственное бревно, которое еще и орет и упрекает в несправедливости отца, который должен спасти своего!..  Хотя что я ругаюсь – псих.  да и реальная составляющая в «Клоне», кроме темы наркомании,  явно не на высоте, а уж по сравнению с СУ так и просто отстой.  Одна их заява, что мужчина в 40 лет будет выглядить точь-в точь, как он сам в 20 – уже полная лажа, стоит только сравнить любые фотки своих отцов, мужей, братьев, да  и самих себя, так как био законы одни для обоих полов, если возраст позволяет, снятые лет в 18 и после 30, чтобы увидеть двух разных людей, конечно, очень похожих друг на друга, но уж точно не оставшихся без всяких изменений.
И вот на этом надоевшем уже фоне многосерийного занудства вдруг вспыхивает «звезда по имени Солнце» - Ивети встречает Лео

и начинается полный атас по всем статьям!  Лучшие сцены во всем сериале! «Буря в болоте» лжи, трусости, нерешительности, пассивности и незнания, что делать – спросите об этом Ивети в 170х сериях!     Не, я, конечно, всегда знала, что и у героини, и у актрисы весьма незаурядный темперамент, но чтобы устроить такое в офисе Леонидаса

а потом в танцзале!.. .И главное, с какой скоростью и решительностью она разметала всех и вся на своем пути! – «Лео, ты хочешь лететь со мной в Рио?» - тот с ней и на луну бы полетел, если бы предложила. 
«Лео, сначала мы едем домой, потом к твоему отцу!» - «да, Ивети!» – заснул правда, но она, выплеснув только половину накопившегося, что, правда, было достаточно, чтобы подзорвать офис на весь оставшийся день, взяла парня за руку и потащила к Деузе и там взорвалась оставшаяся часть водородной бомы по имени Ивети. За пару дней подорвала все, что застоялось десятилетиями!  Просто чудо природы!  Я ее обожаю! 
Бедная Деуза, конечно, только и делает, что безвинно страдает с момента рождения своего сына, подсунутого внутрь нее этим трусливым вруном Альбьери ради его личных интересов, но, ничего, подруги между собой рано или поздно разберутся, и тогда, горе тебе, очередной вершитель судеб, ставящий эксперименты на других, но не на самом себе, и при этом занимающися циничной демагогией, что, мол, наука требует жертв! Вот на себе и экспериментируй, раз возомнил себя творцом, хотя все, что может, так это переставлять уже созданные и не им! гены и клетки, и на это основании возвеличивать себя до положения Бога!.. Даже и слов не подберу, чтобы на него вылить!   Как бы я не была зла на уже известных гадов в виде Садика, Майки и мерзотной Алисиньи, но главным злодеем в сериале считаю Альбьери по количеству и размеру произведенного им вреда для жизней других людей, тем более, что он все знал, понимал и еще имел наглость собой гордиться, мол, вот, как я могу, какой я крутой, сравнявшийся с Творцом! Сволочь он последняя, просто сволочь!

Отредактировано КантиЛена (17.09.2015 03:00)

 
И кошачья улыбка Зейна, которая встретила ее утром по пробуждении - это карма, которая ее догнала, наконец. Называется почувствуй себя звездой, получи фашист гранату  поняла, каково быть на месте  всех тех, кого она столько лет без зазрения совести обманывала, кем вертела как хотела. Зейн-то - это ей не лопух Лукас и не тряпка-Саид, Зейн - хищник    обломалась Жадичка со своим наполеоновским планом побега     
А если б сразу поняла, какой мужчина перед ней, то повела бы себя не так, но она ж дура , считает себя прЫнцесской   
Но больше всего я ржала, когда она там под конец перед отъездом в свои марокканские бега придет к Зейну на одну ночь: типа, пустите, дяденька, переночевать     женской независимости ей охота, ага. Да в конце сериала очень точно показано , что вся ее женская независимость сводится к тому, кому из трех мужиков на выбор себя подороже продать: Зейну, Лукасу или Лео. И естественный отбор произведет природа    бедняге Лукасу придется этот крест все-таки нести, от которого он так старательно бегал весь сериал