сразило)))) Ну теперь-то кончились 20 лет более ли менее спокойной жизни))

Ага, к кому-нибудь на шею бежит)) Но меня больше всего поразило в свое время, как она потом обратно просилась в жены к Саиду - 20 лет хотела уйти от "тирана", а потом, бац, Саид, пусти обратно))

Согласна от и до. Ещё бы и Лукас не явился за эти чудом-юдом и было бы вообще идеально, но увы, якобы положительная героиня и полагается ей хеппи энд. А в целом же, это достойная друг друга парочка: Жадюга и Мямля, и будет Лукасик ей ножки намывать каждый день, прям как и мечталось

и повод-то какой-то левый с Мел, ведь давно не интересовался ею, а тут прям разобрало, неужели и правда не захотел к косматой Жади ехать?)))

Ну вообще если уж так придираться, то это всё Леонидаса, сам Лукас ничего не добился, но вот тот же Леонидас вполне одобрял брак с Маизой, но всё же Львеночек не тащил Лукасика под дулом пистолета сыночку к алтарю с Маизой. Это я к чему? Львеночек мог банально не дать денег на содержание его восточной зазнобы.
Да, Маиза и Лидиане сидели дома, но опять же с одобрямс мужей, а могли пойти работать. Но вот у Лидианэ хорошие отношения с мужем, и она хоть и ревнует его, но ведь любит его. С Маизой ситуация посложнее, она, скажем так, компенсировала себе плохое отношения мужа к себе, но изначально она себя не вела, как Жади, которой почему-то вечно все должны.

А почему вообще мужчины порой влюбляются в стерв? Сплошь и рядом. Тут ещё  танцульки были с сексуальными подтекстами, мужчины же народ падкий))

Добивается Саид Жади - плохо, отпускает Жади в омут её любви Зейн - тоже плохо, зато Лукас мямлящий весь сериал рыцарь в сверкающих доспехах

Наверное, потому что Маиза сидела на шее только у мужа, а Жади ко всем, с кем её сталкивала судьба, лезла на шею, даже к Деузе, по сути матери-одиночки.

Кем? - Маиза  подруге так и говорила, что у нее нет ни образования, ни навыков в работе - никогда не работала, и все, что она умеет - это быть женой богатого мужчины.

Изначально себя не вела как последняя скандалистка, закатившая новоиспеченному супругу сцену со срыванием кольца с пальца только за то, что тот ушел и не стал смотреть на кривляния с танцем живота?
А кем Маиза себя объявила через 20 лет ничегонеделания кроме как потакания своим прихотям и желаниям? - вечной жертвой, которую все обвиняют, а она ничего не может сделать, так как главная проблема в том, что ей не дают поменять обивку старого дивана в гостиной: как они смеют столько лет еще хранить память о Диогу, раз для нее он больше ничего не значит? 

Как-то не очень все сходится, по крайней мере, в сериале:
- когда каждый из сей мужской троицы влюблялся в Жади, они ведь не знали, что она, по-вашему, обычная стерва и только? - и каждый раз показывали, что они влюблялись еще до того, как видели ее тело: Саид так уж точно, если считать, что он вообще был в состоянии в кого-нибудь влюбиться.
--Рания те же танцы живота выплясывала перед Саидом - что ж он на нее не запал?
-когда два лоха в виде Эшкобара и Миру влюбились в Алисинью, то этому предшествовала долгая арт подготовка с ее стороны, точнее манипулеж и игра в ангелочка, поскольку ни одного из них с первого взгляда она не заинтересовала, а с тем, что она уж точно патентованная стерва, думаю, здесь никто спорить не будет. Они-то как раз влюблялись, считая ее исключительно белой и пушистой, а никак не стервой.
-Маиза тоже стерва - кто в нее влюбился?
-было бы странно, если бы всем трем мужикам в течение своей взрослой жизни не встретилась ни одна стерва акромя Жади, не так ли? - так почему они в них не влюблялись таким же макаром, как и в Жади?

О рыцаре там ничего не говорится, зато даны слова "лирико-героической" песни "We gave it all for love", идущей фоном во время эпизодов с Жади и Лукасом, о том, что "мы отдали все ради любви" (варианты: пожертвовали всем, отказались от всего) и поскольку муз фон выбирают и утверждают авторы, то это их точка зрения на суть и смысл отношений внутри главной пары. Соглашаться с ними или нет - дело каждого зрителя, я-то всегда стараюсь понять мнение создателей, прежде всего, даже если затем могу с ним не согласиться. Пока для меня их мнение по этой сюжетной линии имеет приоритетное значение, потом, возможно, поменяю.

Настоящий, говорите?  А так же идеальный и самый лучший мужик из всех сериальных? - а как насчет того, что он согласился уволить Ивети за ее спиной,  не поговорив с ней, не объяснив причину ее увольнения и не дав ей возможности даже понять, за что и почему? Тоже восхитимся, какой он молодец, умница, воплощение благородства и мужества, не говоря уже о том, какое у него деловое и мужское чутье на женское коварство?   

Он ей обещал, что обо всем позаботится, чтобы они могли быть вместе и две трети выполнил: развелся с женой и купил им дом. Попросил отсрочку, чтобы решить проблему с Хадижей  и совместным проживанием, а Жади заистерила, хотя цель была уже на расстоянии руки. Чуть ранее  Мел поступила точно также, когда Шанди попросил взять паузу и дать ему найти работу и встать на ноги - вместо того, чтобы сказать "хорошо, дорогой, мне тоже есть, чем заняться" и вернуться к своей учебе, чтобы все отстоялось и успокоилось, она впала в депрессняк и окончательно подсела на наркоту. Нужно прям щаз и все сразу, а то невмоготу и "никто меня не любит"? - инфантилизм, непонимание и незнание жизни, чужих проблем, недостаток великодушия, отсутствие самодостаточности, собственного внутреннего мира, независимости и умения стоять на своих двоих, чтобы не случилось. Причины: парниковые условия жизни, искусственная изоляция от ее проблем, неумение самой управлять своей жизнью, ставить долго-и краткосрочные задачи. Обеим в этом плане надо бы нанять Алисинью как своего персонального тренера: мерзавка, конечно, но по части целеустремленности, умения справляться с препятствиями, расставлять приоритеты и выстраивать программу действий ей там равных нет. Одети еще пожалуй подойдет: тоже вполне расчетливо и хладнокровно провернула свой план, насколько я помню. И обе начинали действовать с нуля, ни разу не отступив и не ударяясь в бесплодные эмоции. Да, обе подлые и коварные, но речь не об их моральном облике, а о жизнестойкости, умении дождаться или просто создать нужную ситуацию, а не поддаваться чувствам и вредить самим себе в последнюю минуту.

Отредактировано КантиЛена (18.09.2015 02:12)

Дааа, развелся, когда уже седыми волосами оброс.  Какое стремление быть с любимой! Ради этого обещания стоило жить. 

Маиза не девочка из трущоб, она из приличной семьи, у нее положение есть в обществе. И Маиза, и Лидиане на лево не ходили, любили мужей и вели образ жизни женщин своего круга и положения. (Все та же тема о том, что поступки человека надо оценивать с точки зрения правил того социума, в котором этот человек живёт, а не только со своей колокольни). Да и вообще они все вместе взятые ни в какое сравнение не идут с таким шопоголиком как Иветти, у которой как у Рокки от сыра , глаза загораются от брюликов и шмотья, которая просто сметает все подряд, что видит блестящего и дорогого, идёт и толдычит: это хочу, и это, купи, купи...а Львеночек козликом за ней скачет и все цацки оплачивает.

Ага, он плохой, потому что посмел уволить за прогулы вашу любимую героиню 
Никто из нас Зейна идеальным не называл, идеальных нет в принципе, все люди. Но Зейн - мужик, он умеет обращаться с женщинами. И Жади при всей своей дурости это все-таки почувствовала, а потому вела себя с ним совершенно не так, как с остальными своими рабами-придворными. Она кокетливо лыбится, глазки долу и хвостом перед ним метет , никаких истерик не позволяет, Ну уволил Зейн работника, дак он - хозяин, его бизнес. Когда дело касается денег и ответственности, то надо разделять - дружбу и работу. Иветти свалила по своим бабьим делам и хоть бы гхыр ей, клуб на клюшку что ли теперь закрывать, пока она своего Львеночка ловит. Тут надо выбирать: либо карьера, либо любофф.

Да она совершенно обычная нормальная женщина с нормальными реакциями. Мне очень было ее жаль. Она любила Дьегу, который был совершенно другим человеком, нежели соплежуйка Лукас и когда Дьегу погиб она просто психологически оказалась зависима от Лукаса, ну тут у кого угодно бы крыша поехала, когда перед тобой стоит внешне такой же человек как тот, что ты потеряла. Она же потом объяснила, что чувствовала тогда, ей казалось невыносимой сама мысль, что какая-то другая девица заберет ее мужчину, она видела в Лукасе своего Дьегу, но вот когда начала с ним жить, то начался когнитивный диссонанс - мясная тушка-то как у Дьегу, а душа-то другая. И Маиза 100 тысяч раз порывалась развестись и уйти от этого соплежуйки, но ведь он не отпускал ее. Даже в последней серии он не хотел уходить, пока она ему чемодан в зубы уже не впихнула. Маизу можно конечно упрекать за то, как она вела себя с Шанди, но все сгладилось одной единственной сценой, когда она пришла выкупать свою идиотку-наркоманку дочь у наркоторговцев и сунула не глядя деньги и за сына Кларисси, и как женщины потом обнялись. Не чистоплюй Лукас бегал по притонам и трущобам за Мел, это делала Маиза, она - молодец, очень сильная и смелая женщина, жаль, что она 20 лет не находила в себе силы бросить этого придурка, который прилепился к ней как улитка. И вот в последних сериях очень видно, что у них была настоящая семья по тому как Далва, Маиза, Леонидас относятся к друг другу, видно было, что они - семья, если б не Жадюга со своими танцульками, то жил бы Лукас с Маизой до старости.
Лукас - это такой типичный мужик с синдромом Эшли Уилкса из Унесенных ветром. Вот к Жади у него чисто сексуальный интерес, страсть, джагаджага ...не построишь на таких поскакушках семью...это сказочка. С одной стороны ему хоцца снова с Жадюгой испытать полёт души, но мозг-то шепчет: ты че, чувак, это ж экстрим, лучше домой к телеку и тапочкам. Вот это самый противный тип мужика, который кормит любовницу обещаниями, что разведется, ибо дома его не любят и не понимают, но на самом деле никогда этого не сделает.

Знаете, все сцены со сторчавшейся обезумевший Мел сделаны совершенно с иным посылом, нормальный человек, смотря их, не будет испытывать ни капли злорадства, какой бы стервой не была Маиза, такого ужаса и горя никому не пожелаешь. О какой-то справедливости говорить тут просто дико. Мел - эта избалованная, глупая, безинициативная, ведомая девочка, у которой было все и которая сама от безделья сломала себе жизнь и окружающим. Обвинять неудачный брак родителей в своих несчастьях - это трусливо прикрывать собственный внутренний ноль. Проблемы у нее несчастной, посмотри-ка чо, проблем она в жизни настоящих не знала. Эгоистка и истеричка.

Дело там было совсем не в деньгах. Деньги - это бумага, именно так Маиза их воспринимала в этот момент. Там очень серьезные тяжёлые сцены и сыграны были они потрясающе. Смотрите. Я не хочу это объяснять.

Чего ж тогда Иветти с этим гаденышем перепихнулась не моргнув глазом  парня можно понять, как отцу в глаза смотреть, зная, что переспал с его будущей супружницей точно она простая шлюшка.

Потому что Жади орет всю жизнь, что ей такая жизнь не нужна, она хочет свободы и учёбы. Ну ушла она из дома в свободу. И как она ею воспользовалась? Устроилась на работу? Нашла где жить? Вообще хоть малейший план жизни составила? Нет! Она пошла за первым встречным в дом его матери и стала жить за счёт Деузы, пока ей родные деньги не принесли. Потом к Зейну пришла с протянутой рукой. Потому что весь ее жизненный план - это Лукас ( или любой другой мужик). Дак если все так прозаично, то чего с Саидом-то было не жить? Если б она с самого начала вела себя с ним по-человечески, то смогла бы жить так, как хотела. Он ведь учиться ее не отпускал, потому что ей не доверял, а если б хвостом не крутила, то все бы было пучком.

Я зимой этого года смотрела. Что касается Жади и Лукаса, о них моё мнение не изменилось с первого просмотра. Что в 15 лет Лукас казался соплежуйкой, что сейчас. А о других героях поменяла.

Ну я ж говорю, стоящая парочка. Одна требует, второй жертвы приносит. Список жертвоприношений прям внушительный. И не удивительно, за 20 лет-то сколько накопил. Сам себе понастроил преград, сам преодолевает, чтоб жизнь малиной не казалась. 

Разве кобелизм противоречит умению обращаться с женщинами? Известный всем кобель Казанова любил всех, с кем спал,  совершенно так искренне. И эта его любвеобильность не мешала ему выглядеть в глазах женщин обходительным и надёжным, каждая видела в нём такого спутника. И он был каждой благодарен за отведенную любовь.

Ну а Лукас, где Лукас? Что-то я не вижу его через запятую перед Шанди и Далвой или хотя бы после них. 

Так правильно, ответственность между родителями делится поровну. Слабаки тоже должны принимать участие в марафонах. Читать книжки в детстве - ох, какая заслуга. И "жертвовать" собой, не разводясь ради ребёнка, но при этом бездействовать, тоже такой плюс. Чего спрашивается "жертвовал", если все равно сам по себе. То, что мужичок днём на работу ходит, не означает, что вечером надо включать режим " не в теме", оставь меня, мегера, я в печали.

Напоминает испорченный телефон, когда сообщаещь одно, а в итоге слышишь другое: где в моих постах вы нашли злорадство по поводу наркомании Мел?  Уж кому-кому, а ей я никакого зла не желаю, девочка и так пострадала из-за несчастья иметь такую семейку и особенно такую мамашу. Я вообще писала о пощечине, которую Мел вроде как ей залепит, по словам одного из авторов постов еще в начале нашего обсуждения.

Хорошо, поскольку действительно это несправедливо, что она отделается одной только пощечиной. Тогда о возмездии, пусть и запоздалом и косвенном. Но Маиза получит заслуженно за гадость, сделанную Шанди и все то, что пережила Мел из-за этого. Маиза ведь все время оставалась безнаказанной и проворачивала свои пакости внаглую, ни разу не понеся никакого наказания за них: ни за то, что сперла и продала чужую вещь, ни за подлую подставу, устроенную невинному человеку, ни за свинское обращение с обездвиженным мужем, когда пользовалась его беспомощным положением, чего не смогла бы сделать, если бы он был здоров. Должно же быть хоть какое-то возмездие за все это, если никакой управы на эту мерзавку не найти и она пакостит людям совершенно безнаказанно. Ну вот пусть хоть пощечину от дочери огребет, пусть наверно и не заслуженную в данной конкретной ситуации.

Хм.. сразу несколько мыслей по этому поводу:
- первая мысль: скопировать вашу цитату, поставить там имя Маизы и переправить родителей» на «мужа»;
-вторая: если, по вашему мнению, Мел именно такой и была, то только потому что яблоко от яблони недалеко падает и она просто копировала свою чудо-мамочку;
-Как я писала еще раньше, лучше никакая мать, чем такая как Маиза: без нее Мел выросла хотя бы наполовину свободнее и уверенней в себе, не говоря уже о том, что была бы счастлива со своим Шанди с самого начала.

Посмотрю, когда дойду, но по первому просмотру помню отвратные сцены в притонах, и то, как две матери пришли вызволять своих детей, которые к этому времени были уже похожи на собственные тени. Помню, боялась, что их оттуда не выпустят. А Маизу не помню, чтобы она что-то героическое сделала. Да и была она там с Клариси, почему только ее восхваляют? И да, дело было и в деньгах, иначе бы ребят не выпустили: они вроде там задолжали за наркоту и их работать заставляли или еще что-то делать – Мел там едва на ногах держалась. И то, что Маиза их оттуда вытащила, то это всего лишь второй ее положительный поступок за весь сериал: первым было рождение дочери. 99% сериального времени она была холодной стервой, только на 1% отличающейся от Алисиньи.

Так если бы она наперед знала даже не то, что он сын ее мужчины, а то, что он - гаденыш, то точно не стала бы этого делать.
Конечно, в сериале у каждого свои недостатки, да и на реальном солнце тоже есть пятна, а не только на «Солнце» Ивети: это ее собственная теория любви, по которой «чуть-чуть не считается», поскольку главное – это, мол, чувства, а поступки – так, фигня.  Впрочем, это, пожалуй, все, что меня в ней не устраивает.  
А разве проблемой Диогу было, как посмотреть отцу в глаза? – вовсе нет!- смотрел и по наглому, особенно когда обзывал Ивети и требовал, чтобы отец от нее отказался из-за измены с ним. Он себя хоть раз виноватым почувствовал? – да ему и в голову это не пришло, так как он кипел «праведным» негодованием только по поводу невесты отца. Это она во всем виновата и недостойна быть с его отцом, а он сам – белый и пушистый, чо тут такого сексом заняться с первой встречной, имени которой он и не знает? – все так и должно быть, он не виноват, он же мужчина! Ладно, хоть бы устыдился и зарекся на будущее, но нет, надо свою часть вины полностью переложить на Ивети, достать ее до печенок, угрожая и следя за каждым ее шагом – и это в какие-то 18 лет! Да что ж из него выросло бы дальше, останься он в живых?!..

Я как раз смотрю серии, где у Жади 7 пятниц на неделе, в течение которой она 1. Ушла от Зейна 2. Как пришла, так и ушла от Саида 3. Пришла к Али и радовалась, что вернется с ним в Фес, где или снова выйдет замуж (если кто возьмет) или станет помогать Зораиде с домом 4. Сказала Латифе, что не хочет жить в доме дяди, а хочет остаться в Рио и жить так, как жила до отъезда в Фес...  КАК?? – эта разумная мысль видно сразу осенила Латифу, которая повела себя не просто как двоюродная сестра, а как сестра милосердия, предложив Жади остаться в ее доме с разрешения Мохамеда, который само собой, жене в нем отказал, и обе женщины были бессильны что-либо с этим поделать. При том у вас выходит, что и в этом положении виновата тоже Жади, так как не устроилась на работу (не имея никакого стажа и навыков, это, конечно, сделать – пара пустяков, спросите того же Шанди с навыками и стажем), не нашла, где ей жить ( а чемодан платков ей на что? – продала бы и сняла себе жилье, верно?), и главное, не составила план, где ей работать и где ей жить, имея такие грандиозные возможности в жизни.

А теперь о ее ситуации без смеха: 18летнюю девушку сразу после школы насильно выдают замуж, не дав ей ни получить образования, ни приобрести навыки в какой-либо профессии. Ее заставляют забеременеть снова вопреки ее воле и отречься от своих планов на жизнь ради возможности жить вместе с ее ребенком. Через 20 лет брака она, наконец, разводится с нелюбимым мужем, и с чем она остается? – ни ребенка, которого она родила и воспитала, ни гроша содержания от мужа, ни образования, так как ни дядя, ни муж ей не дали учиться, то есть она остается НИ С ЧЕМ! Муж попользовался ею как и когда хотел, обращался с ней так, как ему вздумается, а потом забрал ребенка, настроил его против матери, и оставил ее без гроша в кармане! И выживай, дорогая, как хочешь и умеешь! А не умеешь? – так сама в этом и виновата, а муж всегда прав!   – Кому хочется попасть в такой Садиков «рай»? – он ведь так мог поступить не только с Жади, но и с Ранией и с любой другой женой и в любой момент! Давай мне рожай, угождай во всем и всегда, а не станешь или мне надоешь – пошла вон и без ничего! Рабство, чистой воды рабство, где у рабыни никаких прав, а у ее господина все на свете! 
И при этом всегда и во всем приоритет желаний мужчины: Мохамед отказал жене из-за того, что хочет сохранить добрые отношения с братом, а то, что у Латифе есть точно такое же желание по отношению к своей сестре и она тоже хочет с ней общаться – ноль значения и важности. Что скажете, поборники этого образа жизни как самого замечательного и ценного в первую очередь для самой женщины? 

Тогда почему она отказала Лукасу, когда он пытался ее удержать в очередной раз, и почему ушла от Зейна, который и не приставал, и не докучал, и с кем она бы точно ни в чем не нуждалась? 

То есть все должно быть так, как хочет мужик, особенно, если он разбогател, а женщина создана, чтобы под него подделываться, в чем и состоит ее предназначение в жизни?

Я наткнулась на интервью с Летисией Спиллер, в котором она говорила, что роль Жади сначала предложили ей, а поскольку она уже где-то снималась, то роль ушла к Антонелли. Я как представила себе Жади-Режину из "Нежного яда", так сразу засомневалась: стала бы я ее вообще защищать. 

А если от вида крови становится плохо, от созерцания человеческих внутренностей просто тошнит, а в больнице становится дурно, как будто сам заболеваешь болезнями пациентов? – чтобы быть врачом, нужно если не призвание, то хотя бы предрасположенность к такой деятельности, и не у всех она есть. И снова о том же: почему всегда все решает мужчина, а женщина должна только принимать то, что он ей велит или позволяет? Потому что она не так ценна и важна, как он? 

С кем? И на каком основании делается такое утверждение?

Скорее наглее и циничнее.

Поскольку Лукас не развелся с Маизой, когда Мел было лет 5, только из-за того, что у девочки по общему утверждению начались проблемы и развод мог бы их усугубить, а затем даже пожертвовал отношениями с Жади в шаге от их цели, когда Мел подсела на наркотики, то говорить о том, что дочь была ему не нужна, - это опровергать сериальные данные.

Ну, если Лукас под конец сериала не останется последним нищим, то и замечательно – не все же одним гадам типа Садика с Майкой хорошо жить, безнаказанно и окончательно испортив жизнь своим бывшим.

Вполне возможно, так как добрый по сути не означает всегда и во всем на деле: вон, Далва – добрая-предобрая, а как сразу окрысилась и на Ивети, когда та увела Лео, и на Деузу, за то же. Да и Леонидас – вроде как не злой человек, как повел себя с Деузой вместо благодарности за то, что та родила и вырастила его сына?

Тут огромная разница: Алисинья врет ради нападения на других, Жади – только для защиты себя и своих союзников.

Смешно, так как Жади пожертвовала своей свободой и планами на жизнь, лишь бы остаться с дочерью, даже и на птичьих правах, а потом мчалась к больной Хадиже через все запреты и унижения. Да она бы жизнь отдала за своего ребенка.

Речь о том, что «очень сильная и смелая» Маиза в критический момент орет как истеричка, что она не знает, что делать и как ей быть, что видимо, в глазах ее сторонников лишний раз подтверждает ее силу духа и характера.

Пока он был с ней, не так ли? А когда уходил, они продолжали видеть в нем надежного спутника?  А с Зейном никто и не успевал построить себе и такие иллюзии, с такой скоростью он менял себе партнерш - обманутые женихи и мужья так и говорили, что не успел он появиться в Рио, уже отбил у них их жен и невест. Но он же настоящий мужчина, поэтому разбить чужую семью - это не зазорно: жена ж всегда виновата, что загуляла, а он, как и настоящий Казанова, ничего для этого не делал,  не так ли?   

Когда узнавал, то мчался, даже бросив любимую женщину, и расстался с ней тоже ради дочери. Но он вообще-то работал, как и Леонидас, которого наверно тоже надо упрекать, что он не бегал за внучкой, пока ее мать прохлаждалась  потела в спорт залах и прохлаждалась в торговых центрах? 

А у него не было шанса сказать ей даже это: Маиза по вечерам гуляла с Садиком, неужто еще и ей отказываться от своей личной жизни по примеру Лукаса? - не дождетесь, она и так всю жизнь положила на алтарь материнской любви к Мел.

Отредактировано КантиЛена (19.09.2015 01:58)

Ну уж при такой логике Жадюге должен был кирпич на голову шлепнуться, чтобы возмездие за пакости всей своей семье начиная от дяди Али и заканчивая дочерью. Примеры были приведены выше, думаю, не стоит повторять, как именно она гадила людям.

И ведь вот как интересно получается, что в наркопритон пришли две беззащитные женщины, ладно бы там обе матери-одиночки были бы, так нет, что Лукас, что Эшкобар палец о палец не ударили, чтобы помочь своим детям. Эти двое особей мужского пола - даже мужчинами их назвать язык не поворачивается, оба предпочли вокруг новых юбок прыгать. Обе зная, какие никчемные у них мужья, взяли все в свои руки и пошли вызволять своих детей. После этого я при всем желании не могу видеть в Маизе мерзавку, в отличии от Лукаса, это же надо так наплюнуть на дочь зато то, что он когда-то не развелся с Маизой(по собственному идиотизму) почему-то делает его  героем

Вот как она не хотела беременеть, так и относилась к ребенку, как котенку: захотела приласкала, а захотела удрала от дочери.

Как показывает жизнь, ко всему можно привыкнуть, даже к виду крови. Жади не такая уж и неженка, чтобы падать при виде заусенки. Она же хотела учиться: вот и предоставляют возможность, правда только на врача, ну это как в семьях, где из поколения в поколения учатся на врача. Не захотела ведь? Не захотела.

На основании того, что ей предложили на медика учиться, на что она скривила лицо и отказалась.

Жади ещё наглее, Маиза хотя бы только с мужем цапалась по большой части и кроме истории с Шанди, никаких плохих поступков за ней не водилось, да и то, она потом раскаялась.

И кстати, сделали только хуже, Мел было бы лучше расти с одной Маизой, которой бы не трепал нервы Лукас и не рикошетило бы по Мел. "Пожертвовал", что-то я не видела, чтобы он бегал по накропритонам, дабы вызволить дочуру. Просто попросил Жади немного подождать, это она ему закатила истерику и разорвала отношения.

Тут даже сравнивать нечего. Или Далва недовольна Иветти и Деузой, а они посторонние для неё люди, или Жади закатывает истерики из-за то, что у Лукаса был порыв помочь дочери(дальше порыва дело не пошло).

И всё же выбирая между Лукасом и Хадижой, Жади выбрала Лукаса, увы и ах. Не отдала бы она жизнь за дочку, если бы так, то она осталась бы с Саидом и не мотала никому нервы, но зная, что дочка ей не светит при разводе, все же предпочла Лукаса.

В такой ситуации, даже у сильных людей могут на некоторое время сдать нервы, все же люди, но взяла себя в руки и помогала вытаскивать дочь из наркоболота. Зато Лукасик только перед Жади покрасовался и слился в пучину грез о Жадюге.

Потому что он гаденыш, че непонятного?    На фоне святого Луки все, кто умеет хоть слово сказать, гаденыши.

Смотрю дальше и нравится мне это или нет, вынуждена признать, что авторы в срочном порядке начинают менять и Маизу, причем тоже в рамках одной-двух серий. И вот каким образом они это делают:
Для начала впервые за весь этот период «20 лет спустя»  ее вывели из черно-бело-натюрель гаммы одежды и надели на нее красный топик, причем именно оттенка «страстной любви».

И произошло это, когда Маиза видит Лео и узнает в нем не Диогу, как Далва, а Лукаса! – все же полюбила она скорее его, а не его погибшего брата -близнеца!
А затем, после того, она встретилась с Лео и ударилась в ностальгию по прошлому, она говорит об этом  с Лукасом, и вот когда мне показывают новую, исправленно-улучшенную версию прежней стервы Маизы:

-Я так ясно увидела всю нашу жизнь. Мне так захотелось начать все сначала. Только совершенно по-другому. Как же так получилось, Лукас, что этот мальчик превратился в тебя? Как??!...
(не удержусь откомментировать: да не без твоей любезной помощи, милочка!)
Сама же гладит его по лицу, потом обнимает со слезами,

чтобы затем продолжить:
- Лукас… ты был совсем другим: ты был нежным, деликатным в чувствах. Ты был романтиком. Ты был способен на безумие, на страсть, но я не замечала этого в тебе, не видела, потому что была очень молода. Я разглядела только сейчас. Глядя на него, увидела тебя.
Лукас: Я был таким?
Маиза: Да!

Должна сказать, что здесь  показали очень даже неожиданный поворот в отношении Маизы к Лукасу, которая вдруг так внезапно прозрела и увидела в нем то, что здесь так дружно презирают как

С учетом вашего общего уважительно-почтительного отношения к Маизе как к героине, правой в 99%  всех случаев, как вы расцениваете этот ее «порыв души» на шею бывшему мужу с желанием начать все сначала и такое превозношение прежнего Лукаса, который по вашему мнению ничуть не изменился, так как всегда был и остался все тем же
- Маиза сбрендила окончательно?
-Только временно? 
-Лукас таким и был и ничего позорного или заслуживающего его постоянного оплевывания здесь теми, кому он не нравится, в этом нет?
В любом случае, ее мнение о «том» Лукасе нам дано, как и то, что и «страстной любовью» она к нему воспылала в разных видах ее кино выражения, в том числе и через цвет ее одежды! Прям «Красное и черное», понимаете ли.. 

Понимает, ага, потому что он её не трогает, не ругает, не советует, т.е режим общения: доча, у тебя всё нормально? - да, папа.
Поэтому папа всегда хороший, а мама - плохой полицейский, потому что как раз в её обязанностях делать эту черновую работу.

В отношении себя. А режим её дня со спортзалами и ТЦ чем ей в этом поможет? У неё не было главного - счастья. Она не была женщиной. Была женой в партнерских отношениях.

Ответ здесь только один. Лукаса выдали ЗАМУЖ как бабу, и он себе успешно этот образ и поддерживал, плывя как бревнышко по течению. Долго и скучно, но и к бережку не причаливает.  Телом подчиняясь папеньке и его выбору, а мозгами катался на облаках в своей тилимилитрямдии. Если жена скандалит, то проще уйти в свою комнату. Дверь закрыта, и тишина, и вроде как всё устраивает. Зачем поднимать попу и что-то делать, так же можно и 20 лет прожить, и 40. Днем все равно на работу, а вечером любовница утешит. Это же проще, правда, чем развестись и освободить и себя, и Маизу. Это же её проблемы, она решила, что я Диогу, пусть она с этим и живет, а мне и так удобно. МужиГ.

Немного о другом. Чего вообще цепляться к Диогу? Он был замечен в одной единственной истории с Ивети и благополучно самоустранился. Его давно нет, но почему-то представлен паршивцем.
Если о поведении с Ивети, то парень повел себя более чем логично. Как бэ папеньке его изменила, он поведал об этом. Какие вопросы?

Да, видимо подросшему мальчику самому смешно  Безумие, страсть - дааа, всё про него 

Ой, неверно ни разу. Никогда я к Маизе не относилась как к самой правой и уважаемой особе сериала, и даже особой симпатией её не выделяю.  Я просто могу её понять.

Цитирую старые посты, пока вспомнила об этом)))) А то у нас обсуждение тут настолько интересное, ну вот честно    что пока все прочитаешь, забываешь вернуться к чему хотела.

Почему выделилась только песня главных героев и её содержимое, как отражение их чувств? У Маизы звучит не менее прекрасная песня Лары Фабиан "Meu grand amor", которая тоже вполне себе трагичная о судьбе женщины (перевод легко доступен в интернете), а так же их тема с Саидом.

И по поводу дойки денег. Любимая героиня Ивети тоже доит львеночка всю жизнь, а он ведь ей даже не муж. Она даже не скрывала, что помимо своей любви к нему, ей нужны и его деньги. Он ей и оплачивал  любезно все счета. И ничего, принимала с радостью и кричала, что за такой-то поступок он ей должен еще. Хотя и не обязан.
А по поводу бабосов Лукаса, так коль женился и обзавелся потомством, так это его обязанность обеспечить, а вовсе не великодушный подвиг.
Кстати, пока вспомнила и это. Как ты относишься к Эдне? Она ведь тоже была для мужа всю жизнь незаметным предметом повседневного быта. А пыталась стать женщиной, любимой и красивой. Потратила кучу лет, и в конец разочаровалась и тоже стала мстительной. У Альбери, конечно, не было великой любви в лице женщины, как у Лукаса и сердитого папочки, выдавшего замуж. Но была великая любовь и страсть к своему делу, ради которого он жил, и не замечал жену на уровне неодушевленного предмета. По идее, Эдну тоже надо назвать плохим словом, ведь она жила с ним и видела, что он ее не любит с самого начала. Да еще что-то от него хотела. Аж целой любви.

Да. И я, собственно, не поняла на основании чего был сделан вывод. В темах многие высказывались, что поняли героиню.  И даже минусы её ни кто не отменяет.  Я, например, не одобряю, что она пыталась посадить Шанди. Но это касалось её отношений с дочерью, и это было её ошибкой. В отношениях же с мужем её вины не было ни разу. Можно только посочувствовать.

Это наверно и есть самое важное для создателей любого произведения: чтобы и после многих лет не утихали споры и дискуссии по поводу того, что они там насоздавали.  Да и зрителям наверно тоже интересно узнать другую, а в нашем обсуждении, так и вообще противоположную точку зрения на одних и тех же героев, как бы не казалось свое мнение о них единственно возможным и очевидным. 
Так что главное, что мы тут все в шоколаде и еще им не объелись.

Речь не об этом шла  и контекст был иной, насколько я помню: я только отвечала на пост, где Жади обвинялась в шастании по мужикам, а Маиза представала чистой весталкой, верной своему мужу. И я в ответе  написала, что на Жади спрос был, а на Маизу нет – за столько лет даже любовником не обзавелась и сразу закайфовала от внимания Саида, о чем и говорила тогда Лидиане, что стала себя чувствовать намного лучше.
И в том, что Лукас менял женщин как перчатки по правилу «не больше двух свиданий», ничего хорошего нет, как и вообще в блудо-распутном образе жизни, которым грешат практически все герои сериала. Но тут уже специфика местных «мыльных опер»: или на это закрываешь глаза и принимаешь как местные реалии, или тогда незачем вообще их смотреть.  Посколько в этом плане почти все герои друг друга стоят, то сравнивать между собой приходится их остальные качества и уже на их основе делать те или иные выводы.
И снова о контексте: дело не в том, что я против гуляний Маизы с кем угодно, ей-то после вынужденного воздержания в сексе, устроенного Лукасом в последние годы их брака это скорей то, что «доктор прописал», а в том, что Лукаса шельмуют за отсутствие хоть одной жертвы для дочери, хотя он даже расстался с любовью своей жизни, сказав, что дочь для него важнее, и при этом закрывают глаза на то, что Маиза ради Мел в аналогичной ситуации, когда надо было оставить все свои интересы ради вызволения ее из беды, продолжала жить как ни в чем не бывало, включая и свою личную жизнь с Садиком, которому при этом говорила, что у нее все распрекрасно: наверно даже он бы не понял, как можно спокойно проводить вечера и ночи, развлекаясь с любовником, если дочь-наркоманка неизвестно где и что делает: это ведь Далва тогда ездила к Мел, когда она позвонила домой из-за начавшихся глюков, а Маизы как всегда там не было!

Знаешь, как тогда твой Зейн выглядит? – бабы сами слюни пускали, сами к нему в постель набивались, чтобы хоть на пять минут ощутить себя женщиной, которая.... сама лезет к мужчине, чтобы он с ней переспал!    А может они ему еще и деньги давали за его умение обращаться с женщинами, которые сами на него и вешались? – это ж такая редкость среди мужиков: кобель на одну-две ночи, который вместо обычной ругани в постели, ей ласково улыбнется и прочитает пару строк забытого поэта, ну или то, что ему сейчас самому в башку стукнет.  И если он не отбивал, то чего ж тогда мужики были на него злы? – злились бы на своих телок, которые им изменяли, как ты и пишешь далее:

А я вижу типичного развратника и блудника, вся прелесть которого в дорогой и красивой упаковке, на которую все дуры и ведутся. Вот Ивети это быстро сообразила и после  пары поцелуев нажала на тормоза: действительно с ее-то опытом не распознать обычного кобеля и предаваться нелепым иллюзиям? 

Да что она делала  кроме того, что постоянно принижала самооценку девочки и вечно критиковала ее внешность?? Да я бы такой мамаше руки-ноги пообрывала, поскольку именно мать закладывает в дочь представление о себе как о будущей женщине. А эта вложила в нее только комплекс неполноценности, а потом еще и вины за загубленное счастье мамочки, которым она пожертвовала ради нее! С отцом у Мел было взаимопонимание, они были из одного теста, которое не устраивало ни более жестких членов их семьи, ни видимо таких же зрителей

Маиза не была Лукасу даже надежным партнером, на которого можно положиться в критической ситуации: как она по-свински с ним вела, как только его привезли домой полностью обездвиженного? И ведь ни одного угрызения совести или мысли в ней не мелькнуло, что может, это из-за ее доносительства на мужа Саид и подстроил его падение, то есть в этом, возможно,  есть и часть ее вины – ничего! Все ее отношение свелось: упал? Тебе плохо? Так и надо, и будет еще хуже!  – это к вопросу о злорадстве. Маизе в этом плане только с Алисиньей соревноваться. 
И то, что она не была или не чувствовала себя женщиной, так это из-за того, что с самого начала она как женщина себя не вела, о чем сама и призналась Лукасу в эпизоде выше, сказав, что теперь бы вела себя совершенно иначе. И кто ей мешал стать счастливой? – не устраивает муж – разведись и найди лучшего! Так нет, злилась-злобилась, но предпочла остаться с этим никудышным: нового еще пойди найди да зааркань, а здесь все уже на мази, только командуй одними и изображай вечную жертву для других. Выгодно!

Нет, Лукас сам решил жениться на Маизе, как и говорил: чтобы забыть Жади, и вот недавно говорил, что не надо было этого делать. С ней он хотел развестись даже и без привязки к Жади, так она его достала, но Маиза вовремя подсуетилась и раздула проблему с Лео-Диогу, ни разу не сходив на ту площадку к дочери, чтобы нажать на отцовские чувства  Лукаса и он действительно сдался и остался с ней. С Маизой после этого примирения они не скандалили, чтобы не травмировать дочь, и та так и выросла под впечатлением, что у родителей благополучный брак и они любят друг друга: Мел все удивлялась их первым скандалам и спрашивала каждого их них, любит ли он другого. Ну а потом добрая мамочка ей слила всю инфу об изменах ей ее отца и заявила, что она всю жизнь с ним мучалась только из-за дочери, так что это она виновата в ее несчастной жизни. Лукас никогда и ни разу слова худого о жене как о никудышной матери и жене-скандалистке дочке не сказал: умел и себя контролировать, и ее любил достаточно, чтобы не сваливать свои проблемы на Мел. И при этом он – слабак, а Маиза – сильная женщина, ага! 

Снова не о том речь: ты мне лучше о Маизе скажи, что это на нее нашло  прям как по «Я встретил вас - и все былое в отжившем сердце ожило; Я вспомнил время золотое - И сердцу стало так тепло»?

Я тоже ее понимаю, какая она и была дана с самого начала: эгоистично-эгоцентричная девица, влюбившаяся в бойкого красавчика и после его смерти захотевшая стать женой его брата, зная, что он любит другую, что ничуть ее не остановило. Она хотела, чтобы Лукас стал таким, каким она хотела его видеть, и на дух не принимала его таким, каким он был. Дело здесь не в том, был он слабаком или не был – каждый имеет право быть самим собой, не так ли? – а в желании настоять на своем, добиться своего, получить свое, пусть и ломая чужое и то, что не ее. Она выбрала путь разрушения, а не созидания, злости и досады вместо любви, прощения, понимания и принятия мужа таким, каким он был. И в результате получила полную неудовлетворенность и браком, и мужем, и собой, и сердце, полное горечи и ожесточения. Оно было в ней неправо с самого начала, а потом пожало то, что сеяло и то, что и ты называешь злостью и стервозностью. На уровне ума и понимания этих процессов в ней, я Маизу тоже могу понять. Но не на уровне сердца и конечно, принятия и соглашательства с ее поведением: здесь - нет, и в том, что Маиза пожала в отношениях с мужем да и с жизнью в целом – это ее вина, точнее, это просто следствие того, что она сеяла все эти годы.

Тему с Саидом в упор не помню, а то, что эту песню на вроде как испанском, а может и на португальском – там все так сливается, что кроме «соледад»-одиночества,  разобрать ничего не могу, -поет Лара Фабиан я вообще не знала. Так это надо понимать, что Лукас и был ее «гранд амор», и при этом и не догадывался? Я, честно говоря, тоже, увы, «А слона-то я и не заметил».

Но при этом они оба знают, что он придет к ней и она сделает все, чтобы он почувствовал себя счастливым, иначе какой бы идиот продолжал бы это регулярное спонсорство? И да, Ивети делала его счастливым, причем бескорыстно и не думая о его деньгах. Их она тратила, так как он был богат, но любила она его не из-за них.
Маиза же брала все, что могла получить в своем  браке и не давала мужу ни капли поддержки, сочувствия, понимания и тепла. Вечно смотрела на него как на своего должника, который не выполнил длинного списка ее ожиданий от него. Чего в ней нет и не был, так это душевного тепла и человеческого отношения хоть к кому-нибудь. Других она только использовала.

Он и обеспечивал, а вот Маиза своей части брачно-семейных обязательств не выполняла: никакого мира или покоя мужу не давала, пока он сам не стал ее избегать до состояния полного прекращения с ней секс жизни; дочерью не занималась вообще, перепихнув ее на старую служанку, заменившую Мел мать; домом – тоже, хотя здесь у Маизы есть смягчающе обстоятельство – там действительно устроили музей прошлого. Она не работала, не училась, ничего для мужа и дочери не делала и при этом транжирила деньги мужа, плевав на семейный бюджет: он же ей раз сказал после ее хвастания новой цацкой «а ты подумала, можем ли мы это себе позволить?» - а зачем Маизе думать? – у нее же план священной мести: как превратить свои слезы в брульянты, за Лукасов счет, разумеется. Она плачет – он платит. Класс, да?  – а на Жади слабО эту практику распространить, чтобы за каждую гадость, что Садик ей сделал, и из-за чего она плакала, она бы шла и покупала себя, что ей вздумается? Если он, конечно, вообще выпустит ее из дома!

Эдну мне совсем недавно был очень жаль в Фесе, куда она примчалась по совету Ивети, которая полностью была на ее стороне и помогла той встретиться с беглым мужем. Действительно, ужасно: она ему столько лет отдала, верой-правдой служила, все для него делала, в рот смотрела, от своего ребенка отказалась, на чужого согласилась, себя по сути уничтожила, подчинив только служению мужу и на-те от него благодарность! Чистой воды свинство! И я сразу перестала ее жалеть, как только Эдна узнала, что не в измене дело, а в каком-то там, понимаешь, клоне, что означает главное: ее идол и кумир снова нуждается в ее помощи, ура-ура! У Эдны снова есть цель ее жизни: оберегать и защищать своего хозяина, так как любовью я это отношение назвать не могу: даже Альбьери тут был прав, поговорив с ней в Фесе и поняв, что  «Она предпочтет меня видеть сумасшедшим, но с ней, чем в здравом уме и независимым от нее». И как Эдна себя повела с той же Ивети, которая так ей помогла и пришла вместе с Деузой выяснять, кто отец Лео? – все мигом вычеркнула из памяти, никакой благодарности или признательности за ее помощь, потому что интересы ее мужа – превыше всего. В том числе и ее самой и любых представлений о морали, порядочности и отношений с людьми: вон как землю рыла, ограждая муженька,экспериментировующего с чужими жизнями, и нарушившего все известные проф. и человеческие нормы этики, лишь бы только бедненький, жирный и бесстыжий боров не пострадал!   И если она и дальше будет вот так слепо плевать на всех, кроме него, то и пошла она со своей самоотверженной любовью куда подальше!  Сама себе создала кумира и башкой ему долбилась в поклонах всю жизнь, надеясь, что тот оценит ее собачью преданность и службу как добрый хозяин.
Для меня Эдна – это образец анти-женского поведения с мужчиной и полная противоположность Ивети, которая сразу провела черту с Леонидасом еще в самом начале: никаких душевных излияний, никаких на фиг односторонних жертв понимания и служения, ты – мужчина, я –женщина, а не подушка, психиатр, верная собака и пр. побочные варианты искаженных отношений. А то, что Эдна этим своим лизоблюдством хотела получить заверения в его нижайшем почтении, верности и необходимости в ней, так и получила, если это, конечно, сделает ее счастливой на манер а ля Эдна!

Нет  у меня к ней никакого сочувствия, и к развалу отношений с Лукасом  Маиза ручку точно приложила. Ту самую, которая так нагло напялила на ее шею украшение Жади, ту самую, которая его потом сбыла с рук, а мужу еще и устроила скандал, как, мол, вообще посмел хранить и доставать, даже тайком! Он ей ведь верно тогда сказал «Ты думала, что если ты уничтожишь мои воспоминания, я тебя полюблю?» . Да и сама она в этом эпизоде после встречи с Лео признала, что вела бы себя совершенно иначе: прозрела, наконец, что была полностью неправа.

Знаешь, как ей следовало бы себя вести, люби она Лукаса посильнее, то есть поглубже, чем позволял ее эгоистичный характер, цени она его больше, а свои запросы меньше, будь мудрее, мягче, ласковей, короче, если бы у нее было мягкое и любящее сердце, чего у нее никогда не было? - то она бы вела себя так, как это сделала девушка главное героя в «Шербурских зонтиках», на которой он женился после крушения своей великой любви к героине Катрин Денёв. Знаю, что это очень старый фильм, но все же классика, которую наверно все смотрели, пусть и давно. Я его вспомнила еще раньше, когда читала предыдущие посты, полные возмущения Жади за то, что не полюбила и не оценила Саида, и Лукасом за то, что не смог стать счастливым с Маизой: а были бы их спутники жизни такими же, как в этом французском фильме, то именно так бы все и случилось! Если ты его смотрела, помнишь историю любви героини Катрин Денёв и ее возлюбленного (имени не помню) и чем там все закончилось?  – несмотря на нереальный антураж их кино жизни (не говорили, а пели весь фильм под музыку Леграна), его мораль самая что ни на есть реалистичная для всех таких историй, и да, никакая любовь не длится вечно, и другого, даже страстно влюбленного в кого-то еще человека, можно перевлюбить в себя. Если действительно его любить, то есть всем сердцем и не думая о себе и своем самолюбии. А Саид и Маиза так любить не могли, не умели, да и не хотели: их «Я» у них всегда стояло на первом месте.

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 01:09)

Ну не могу я вот так легко как вы рассуждать о том, что люди заслуживают, а что нет.  Попробуйте поставить себя на место Маизы. Это ведь в сериале ее противостояние отношениям дочери и ее охранника придали такой криминальный экшен, ну чтоб было ярко, гротескно, эмоционально, в обычной жизни , понятное дело, нормальные люди не доходят до таких крайностей, но в общем-то тоже идут на конфликт с детьми, чтобы их уберечь от ошибок. И в принципе именно отношения с Шанди стали роковыми для Мел, если б она так не переживала из-за них, то не пустилась бы во все тяжкие. И не считаю, что надо винить Маизу за то, что она хотела для дочери другую лучшую партию, какую считала правильной. Да, она ошиблась в Шанди, она это признает потом, но опять же признает, когда у нее будет возможность увидеть, какой он - человек.

Далва вела хозяйство, а приемами, праздниками занималась Маиза с ее безупречным вкусом. Далва потом будет говорить Иветти, чтоб та поучилась у Маизы элегантности и чувству меры. И чего вы так привязались к образу жизни женщины, ведущей светскую жизнь?

Ой, да ну прям. Отжала бы у Феррасов заслуженные отступные после развода+ содержание дочери и жила бы в полном довольстве только без вечного унижения отвергнутой нелюбимой жены. Мать-одиночка - это когда женщина рожает вне брака, а у Маизы было бы положение.

А разница большая. Неужели не видите? Жади была любимой женой, Саид с нее готов был пылинки сдувать, а Маизу Лукасик не любил и давал ей это очень хорошо почувствовать.

Ну и где же тогда был всепонимаюший Лукасик? Почему он не заметил, что дочь катится в пропасть? А он даже когда Маиза будет ему рассказывать , что с Мел все плохо, он и тогда не особо пошевелится. Он только языком будет трепать перед Жади, что дочь больна и блаблабла...но ничегошеньки не сделает для дочери, весь этот ужас Маиза будет одна тащить ну ещё Далва поддержит, а мужики-Феррасы самоустранятся, у них есть дела поважнее, например, за любовницами по Марокко бегать или в суде над опекой Клона штаны просиживать.

Молодой перспективный спортсмен говорите? Спортсмен - это Миру. А Шанди иногда захаживал в спортзал и валялся на пляже , чтоб языком почесать, жил он на чердаке у приемной матери на деньги от продажи ее пирожков. И да, в 25 лет надо бы иметь мужчинке стабильную работку. Но вы за Шанди не волнуйтесь, у него все будет пучком - пляж, спортзал, учеба на доктора, новые красивые однокурсницы, которым он тоже вроде как ничего не обещал, но с которыми время свободное проводит, а вот Мел....Мел скатится в ад. И Жура будет гордо орать на Маизу, что ее сынуля - хороший, порядочный и старательный мальчик и пусть ваша дочь-наркоманка держится от него подальше. Мило правда? Дак какого фига Шанди- старательный хороший любящий спит с Мел и не думает о предохранении???

Жаль, что Маиза не успела отвести Мел к психиатру, а надо было. Будь на месте Шанди любой другой, даже последний подонок, Мел бы точно также к нему прикипела. Это склад личности у нее такой. Поэтому повезло, что Шанди оказался хорошим парнем, а мог бы ведь и быть козлом. Маиза поступила с ним подло, конечно, так себя вести нельзя, но я могу понять ее мотивы.

Не помню я эмоции героев в этой сцене. Но вот то, что Иветти с дуру поперлась опять к парню себя предлагать за молчание - это конечно полный ахтунг    то есть она этим поступком, напротив, убила даже малейшую надежду на то, что этот гордый самовлюбленный красавец ее воспримет как равную и достойную. Глупо. А то что он возможно хотел ее и его это бесило...ну его можно понять, довольно гадко, что при взгляде на женщину отца у тебя возникают похотливые мысли .  На ней же не было написано, что она - невеста его отца, когда он ее первый раз отлюбил    А тут выходит придётся каждый день на нее в доме натыкаться и вспоминать все то, чему они с упоением предавались в заветном уголке под луной    канешна парень поставил вопрос ребром: либо он, либо горячая тетка. Почему он должен быть крайним

Кто б еще дом Маизе и её плечам доверил. Ей там даже передвинуть диван запрещено было, не говоря уже о ремонте. Это ж был алтарь памяти Дьогу, а не семейный очаг. Никакой хозяйкой она там не была, а это тоже важно для женщины. Вот еще один пример, что Лукас для этого с самого начала ничего не сделал. Ему есть где поспать, и ладно. Романтик с большой дороги, етить.

Если такая формулировка не нравится, то возьмем другую, озвученную здесь. Трахнул тетю, которая оказалась счастливой невестой отца. Сама ситуация брезгливая. Было б удивительно, если б он сказал: давай знакомиться заново, я Дьогу  И да, для мужчины Ивети стала на уровень проститутки.

И даже когда вне брака рожает - не одиночка. Одиночка, когда в свидетельстве о рождении в графе отец стоит прочерк. Поэтому статус одинокой матери Маизе точно не грозил.

Ой, там эта тема вообще интересная.  Когда после шляния по притонам, Мэл задалали вопрос: а от Шанди ли ребенок? То она даже сама не смогла ответить.

Пока зашел вопрос о контрацепции, вспомнила что давно хотела спросить. Жади же в начале травками предохранялась. Гормональные контрацептивы-то не всегда спасают, а тут травки, которые отменно действовали. Хард-кор разряда народной медицины, которая не является доказательной и не наука вовсе. Но тут прям как сильное средство против детей.    Было б так просто, ни кто бы гормонами не закидывался.

О чем и речь: кобель-пофигист, которому плевать с кем спать, а не «идеальный мущщина». Теперь ты согласна?   

Нет, не все и вот почему: во-первых, его намерения с Маизой были искренними и он действительно надеялся, что ее полюбит и забудет Жади. Во-вторых, она тоже не невинный птенчик, с которым случилась первая любовь – Маиза была влюблена в Диогу, а до Лукаса снизошла только из-за его сходства с его братом, которое и поощряло в ней иллюзию продолжения тех отношений с Диогу, о которых она мечтала. Она готова была принять и любить именно Лукаса, а не то отражение его брата в нем, которое искала и хотела найти? – не думаю! Так что и Маиза равно виновата, если это можно считать виной их обоих, так как они по молодости и недомыслию не понимали всех последствий того, что хотели одним заместить другого, поэтому когда Лукас вел себя не так, как она от него ожидала, то истерила как резаная. Прими она Лукаса таким, каким он был, то есть не-Диогу и дай ему похоронить его воспоминания о его первой любви, как она это сделала бы со своей, то и все бы у нее получилось.
Вот тут мне жаль, что ты незнакома с «Шербурским зонтиками», где был почти такой же расклад: двое страстно влюбленных, которые расстались друг с другом – сначала его призвали на войну, причем она еще и оказалась потом беременной от него, о чем он не знал, так как не получал от нее писем, а она от него, и пришла в отчаяние, посчитав, что ее разлюбил. Она на 7м наверно месяце встречает красивого богача, который готов для нее на все, в том числе и на усыновление ее ребенка, а он, вернувшись с войны, и узнав о том, что она вышла замуж и уехала, пытается найти утешение в любви девушки, с которой был просто дружен и начать жизнь сначала. Через лет 7-8 под Рождество они случайно встречаются на его бензоколонке: ее машина с мужем и дочкой от ее первой любви останавливается, чтобы заправиться, герои узнают друг друга, говорят о своей жизни: он счастлив с женой и маленьким сыном лет пяти, она – со своим парижским мужем и милой девочкой, о которой говорит, что это - его дочь. Он видит девочку в машине, а она – его сына, который зовет отца к ужину. Герои смотрят друг на друга, потом прощаются и расстаются, каждый возвращается в свою жизнь, где он вполне счастлив.
Вот у всей четверки из «Клона» могло и должно было бы произойти то же самое, будь партнеры главной парочки действительно любящими и понимающими людьми, кем они не были ни в малейшей степени.

Ну тогда молодец, все вопросы к ней снимаю,  хотя ее, конечно, жаль, что она так нелепо пожертвовала своей жизнью ради такого недостойного человека. Когда Эдна увидела, как он привязан к Лео и как его любит и при этом не хочет детей от нее, своей жены, вот тогда ей точно надо было сразу от него уйти - тут уже никаких иллюзий на будущую его любовь к ней у нее не должно было остаться: предпочитает иметь чужого ребенка, чем завести своего собственного? – козел, эгоист, урод, да кто угодно, но только не тот, кто сделает нормальную женщину счастливой.

Нет, образец – Элена из СУ.   И играй Ивети другая актриса, не Фишер, я бы  вряд ли ей так симпатизировала. Не снимись она в «Клоне», я бы вообще не стала его смотреть.

Знаешь, мне бы в голову не пришло сравнить ситуацию Эдны с Маизой: Эдна ведь любила только Альбьери и нуждалась только в его внимании и одобрении, по-моему, она бы согласилась жить с ним даже и без секса, только бы быть с ним, таким великим, замечательным, кому она могла бы днем и ночью служить и кем бы могла неустанно восхищаться. Эдне ведь от Альбери почти ничего и не надо было, лишь бы был ей добрым хозяином, почти как верной овчарке. А ему что отказываться, если она так хочет выйти за него замуж? – мне вообще кажется, что он женился на ней в виде благодарности за ее труды и преданность, типа, тебе это так надо? – ок, так и быть, женюсь, надо же как-то тебя отблагодарить. 
У них никогда не было положения равных, как в паре Лукас-Маиза. Эдна всегда признавала господство Альбьери, а себя видела в роли его служанки, маменьки, защитницы, помощницы, но не женщины с равными ему правами. От него требовалось только гладить ее по головке и говорить, как она отлично справляется со своими обязанностями и как он счастлив, что она рядом. Лукас же в начале действительно старался быть и мужем, потом и отцом, найти общий язык с Маизой, создать с ней семью. И они всегда были на равных, никакого давления на Маизу Лукас не оказывал и на господство не претендовал.

  ну ты меня и рассмешила!  Только знаешь, у него и такой реакции могло не быть: всепоглощающие занятия неважно чем,  наукой или искусством, в состоянии вобрать в себя и переработать любой запас секс энергии, то есть сублимировать ее в конечный творческий продукт на все 100%

С одной стороны, дело было сразу после смерти Диогу, когда Леонидас не мог себе представить свой большой дом совершенно опустевшим без обоих сыновей, поэтому Лукас, да и Маиза тоже пошли ему навстречу и остались там жить. А переделать его им уже не давали, хотя вполне могли бы найти комромиссное решение: комнату Диогу сохранить прежней, раз это так важно, его любимый диван отнести к папеньке или в дальний уголок, чтобы там на нем сидеть и предаваться воспоминаниям, а остальное позволить обновить по вкусу новой хозяйки дома. Так тут же снова все упирается в запредельную силу воспоминаний вне зависимости от прожитых потом лет неважно кем: Жади, Лукасом, Леонидасом, Далвой, Лео, Альбьери – все носятся со своей памятью как с писаной торбой.. Вот и здесь Леонидас с Далвой дружно рявкнули «низзя, это – святое!» и Маиза отступилась, хотя это 1. Перенаправило бы ее энергию в мирное и созидательное русло, из-за чего она перестала бы грызть Лукаса за все на свете; 2. Она почувствовала бы себя хозяйкой и подобрела бы ко всем.
И с другой стороны, вот где я могу понять и даже- не поверишь!  – посочувствовать Маизе: когда Лукас ей сказал, что он уже купил не квартиру, а дом для себя с Жади. Маизу наверно здорово это кольнуло, как она и сказала ему, что для них он такого не сделал. Но снова: раньше и условия были иными…

  Нет, поскольку отношения были на равных и полюбовно, но на уровень легкодоступной женщины, конечно, да.

Но каким бы он не был, он все равно был бы ниже имеющегося: законной жены наследника империи Ферразов со всеми их связами и положением.

А ты на это с другой стороны посмотри: мы много знаем о свойствах трав? А почему? – потому что это дешево и сердито. А лекарства  - любые – штука дорогая, которая требует многих лет инвестиций в исследования, создание, апробацию, рекламу и производство с продажами. Так зачем нужен дешевый конкурент в виде трав? – вот и льется отовсюда реклама чудо-средств за бешеные бабки, хотя ту же проблему вполне могут излечить какие-нибудь травки , в которых были сведущи да, прямо в рифму,  наши бабки в прошлые века. Так что вот в эту часть истории насчет такой травы, препятствующей, наверно, выходу яйцеклетки из яичника, причем без побочных явлений, я как раз верю. Конечно, наверно важно, чтобы и женщина была в этом плане здоровой и с нормальныйм циклом, какой должна была быть и Жади, так что вполне реальная ситуация.

Отредактировано КантиЛена (21.09.2015 21:28)

Ну да, ну да, особенно Лукасик "щадил" чувства Маизы прям анекдот)) И Жадюга тоже так "щадила, так щадила", что Саид и через двадцать лет делает стойку на имя Лукас а вообще мне нравится такая логика: положительным героям можно изменять своим мужьям/женам, ну как же, они же по сценарию хорошие - значит это правильно, а вот если это не сверхположительный Саид и не сверхположтельная Маиза, то низзя, а то ишь, там-то любовь чистая и светлая особенно у Мямли с кучей баб, а эти понимаешь ли совсем истаскались, ухх, злодеи, на костер !

Как говориться: что посеешь, то и пожнешь) Жади и Лукас получили то обращение, как они сами обращались со своими официальными половинками.

Эта такая явная отговорка, что дальше некуда, ну тут кончено оба промахнулись, им девочку психологу показать, а под это дело развестись.

Что поделаешь, любовь зла оказалась, но он правильно сделал, что не принял её обратно, да и зачем? Жади всё равно не перестанет грезить о Лукасе и попутно обвинять Саида во всех бедах, хотя как раз в половине из них она сама и виновата в первую очередь. Саид большей части виноват только в том, что полюбит эту вот. Просто вообще смысл был уходить от Саида, чтобы к нему же обратно проситься? Он ж тиран, вот и не шла бы к тирану в ножки кланяться)))
Ранию я бы не назвала вредной, скорее глуповатой, слишком уж она велась  на все, что говорит её сестрица.

Так нормальные-то люди все ходы и выходы просчитывают в случае чего, это ж не жук чихнул)) Кстати, Лукас единственный раз мозг включил, когда отказался похищать Хадижу - Жади вообще понимала на, что она толкает Лукасика? Это же подсудное дело. Можно сказать посторонний дядька выкрал несовершеннолетнюю девочку, тут и деньги Феррасов не помогут спастись от тюрьмы. В общем, о Лукасе она не подумала, а о Хадиже, для который дичайший стресс будет это самое похищение?

И тем не менее это действительно восточные традиции, что поделаешь. И всё же зная об этом Жади утянула дочку грубо говоря бомжевать

Меня этот вопрос тоже волновал, вроде как это не секрет, что иногда наркоманки за дозу и своим телом приторговывают, тут этого конечно не показали, но всё же, всё же... Может быть, что и не от Шанди.

Нет, не согласна. 

Открой любой травник, их до сих пор выпускают, и ты - сам себе лекарь)))  А в прошлые века бабки были сведущи, потому что медицинской науки не существовало, и из 10 их детей выживали двое. Лечили, чем могли, выбора все равно не было. А многие болезни ушли совсем или лечатся сейчас успешно, как раз с открытием антибиотиков и изобретением вакцин. Были целые палаты смертников-туберкулезников со 100 % смертностью, человек знал, что в течение 21 дня его не станет. Представьте, какого было знать дату своей смерти. Поэтому никакие проблемы травкой не уберешь. Вернее уберешь то, что и само по себе пройдет, например, обычное ОРВИ. Т.е травка в качестве психотерапии, вроде как что-то и выпил, а не сидел и бездействовал  А уж чтоб овуляцию каким-то травяным чайком заблокировать, это ж каким оптимистом надо быть  Здесь только гормоны, у которых сразу несколько "заданий", по каким точкам бить.

Одновременно! А че, заводит воображение 

Хороший вопрос. Благородство он проявил в том, что сказал, что ребенок Мэл - это его ребенок. А судя по реакции Мэл, она и сама не помнила, с кем спала. Шанди это и так понимал, все знают, что такое притоны.

Ну я видела в фильме про венецианских куртизанок, что после ночи любви/работы они какое-то зелье пили, чтоб детей от клиентов не плодить, те же греческие гетеры тоже так поступали и жрицы в древнем мире, так что какой-то эликсир-предохранитель явно варили 

А то! 

Ну я не считаю, что он прям так воспылал к Иветти, смешно это    а то что был раздражен и зол - дак это нормальная реакция в такой хм щекотливой ситуации, не всякий сын умудряется с невестой папани переспать, к тому же отец так долго был один, после смерти их матери и вот надо же как повезло-то, что решил жениться именно на той, с кем Диегу развлекся не самым благородным образом. Жаль парня, злился, злился, да ещё погиб так нелепо. Иветти конечно в его смерти не виновата, но Львеночка мучили угрызения совести, что он из-за неё поссорился с сыном и тот погиб с обидой и злостью в сердце на отца. Тяжело это все. Людей можно понять.

Ну веселенько и разнообразно - это не синонимы вкуса и стиля. У Иветти свой стиль, отражающий ее внутреннее я, у Маизы - свой, у Жади тоже, зачем сравнивать таких разных женщин по каким-то однобоким субъективным меркам?

Именно, что она хитрая бестия и если б направила свою хитрость на созидание, а не на разрушение, то была бы в шоколаде и жила бы с Саидом так, как того хотела. Но она ж как бомба замедленного действия.

      Вооот она ясная разумная мысля выражена коротко и ясно    вот именно это нас тут всех возмущает: блуд под красивой оберткой великой любви - это значит прекрасно и заслуживает аплодисментов! А блуд, вызванный прозаическим желанием хоть немного почувствовать себя любимой и нужной - это преступление, за которое надо презирать?

Нашлась все же школа Хадижи, куда прибежала Жади, чтобы увидеть дочь. Хорошо, хоть между ними все выяснилось, а то эти гады наврали ребенку, что мать его не любит и бросила. Чтоб им всем заплатить за это! 

Садик все платками Жади сопли по ней вытирает,

а когда Рания и здесь соврала и отобрала его фетиш, то только нахмурился и вздохнул «Любимую игрушку забрали, вот всегда так!».  

Думаете, что Маиза, потрясенная кражей денег из ее сумки, побежала к Мел выяснять, как и что заставило ее это сделать?  - как бы ни так, а Лукас с его работой на что? Пусть с нее в карьер срывается и скачет к ней, а потом, раз ему так хочется, летит к дочери и все это выясняет. Маиза будет только слезы лить и вопрошать Далву как же так.
Поразило ее общение с ближайшей подругой Лидиане: как та ей не сказала о наркомании ее дочери, так и эта ей ни слова о том, что у нее настоящие проблемы. И даже в том, что плачет, не призналась, сославшись на насморк от простуды – то есть вся их дружба была на уровне обсуждения мужей и походов по магазинам и выставкам?!
А ведь действительно, только у нее и ее такого же чернодушного собрата Саида нет друзей! У Жади есть – Зораиде и Ивети, Лукас всегда может обратиться хоть к Лобату, хоть снова к Ивети, у нее так и вообще минимум 2 надежные подруги в лице Лауринды и Деузы, у Клариси есть Карел, у Эдны –Анита, у Альбьери – Али и Маттиоли, у Шанди – Миру, а у Саида был один друг – Зейн, да и тот его живенько предал, когда свой интерес перевесил. А у Маизы даже ее многолетние ежедневные отношения с Лидиане так и не стали по-настоящему дружескими: ни та не сообщила ей о наркомании дочери, ни эта не может даже сказать, что ей плохо из-за того, что творится с Мел. Тут даже не применишь поговорку «скажи мне кто тут друг..», так как у них их просто нет.
Хотя разве Маиза только слезы лила? – нет, она еще и Шанди вновь обвинила,за его спиной, естественно, что это он подбил Мел на воровство, а деньги вернул – из трусости!
И дальше себе служить передатчиком информации: теперь перепасовала ее Леонидасу – все верно, надо же мужиком припрячь, это они должны действовать, а ей как великосветской даме надо только слезы лить и вести себя как в дешевой мелодраме. В общем, отец сбегал, отчитался, сам не в себе от состояния дочери, которой не знает как помочь, дед придумал как следить за Мел – взять ее к себе на работу, а что сделала мамочка помимо того, что была их семейным секретарем целый день и обвиняла Шанди в новом воровстве? – да она принесла самую огромную жертву из них всех! – отказалась пойти с подругой на дефиле днем и в спортзал вечером! Во как! Зацените, как надо жертвовать собой ради блага дочери!  

Ну и кульминация этих серий: Саид, который как паук, собирал информацию о Жади от дочери, брата и Али, выждал нужный момент, когда она, полная надежд на воссоединение с дочерью, отказала из-за этого Зейну, и нанес свой удар, который наверно долго вынашивал, уткнувшись в ее платки: тихим таким голосом, смотря Жади в умоляющие ее глаза, сказал голосом иудушки головлева, что он хотел с ней только встретиться по просьбе дочери, но назад ее не возьмет! – то есть, что первый раз она его умоляла, ему обещала, перед ним унижалась, что второй раз, причем теперь уже и отказавшись от Зейна также вторично, а он созерцал это все и наслаждался своей победой, вот он как ей отомстил! А заодно и своей дочери! Ай да молодец, умеет любить их обоих!   
Не видела еще окончания этой сцены, но неужели Жади удержится от того, чтобы взять какую-нибудь ближайшую вазу и разбить ее о его гнусную морду?! Это ж не просто сволочь, гад, урод, фашист и мерзавец, а полная гнусь в человеческом обличье.. Ну как этого урода могли не прикончить в конце, КАК??!!   

Отредактировано КантиЛена (22.09.2015 15:45)

Да бывает такое что люди утешают, утешают друг другу, ну а потом ой,кажется мы немного передружили     и уж какая тут месть-то    и Жадюге и Лукасику пофиг было с кем спят их нелюбимые вторые половины. А то, что Саид заставил Жадюгу телесами перед Маизой потрясти как простую одалиску, так это за дело, ибо Жадюга самая настоящая одалиска и есть, бесстыжая, наглая и самовлюбленная.

Ээээ ну как бэ нормальная реакция женщины, мужиков надо смело впрягать решать проблемы. Просто Лукасику пофиг на Маизу, поэтому типо ей ему звонить нельзя, только Жадюге можно ему звонить? Ну так он и ради Жадюги не особо жирок готов расстрясти.

      Да вы чего в самом деле??? Не понимаете, что есть вещи настолько болезненные, о которых даже с самыми близкими не можешь говорить?? Упрекаете женщину, что ей стыдно сказать благополучной подруге, что ее дочь наркоманка? Ну так смотрите дальше, там не зря включают в серии документалку с реальными рассказами наркоманов о себе и о том, что переживают их родные от отрицания ситуации до самопожертвовпния. И Лидиане потом узнает правду и они поговорят, даже такая избалованная капризная женщина как Лидиане поймет или постарается понять.

Ты думаешь, в обычном травнике найдешь сведения о всех травах на свете, включая и неизвестные в наших краях? Растений же сотни тысяч, причем большинство из них произрастает в незнакомых нам краях. То, что использовала Жади, росло в жарком Марокко, а не в нашем умеренном климате с зимами и морозами, которых не вынесет ни одно тамошнее растение.

Думаешь, только мы с тобой Андерсена в детстве читали?   А у бразильских авторов эта сказка в памяти  отложиться не могла? - В нашу эпоху все тырят друг у друга  идеи и приемы, не говоря уже о тех, кто творил еще раньше.

Это позже будет? – что-то я не припомню до этого, да и развелась она с ним недавно. Если после этого отказа ей, который он только что устроил, то так ему и надо: он манипулировал материнским инстинктом Жади, а она - его основным, так что справедливо. Да и где гарантия, что он и без нее не мастурбировал перед ее платками, раз его уже нюхать стал да и сопли им вытирать?  Так что ему небось не впервой в одиночку-то..

А что, есть не однобокие субъективные мерки, то есть объективные и при этом  субъективные?   Что-то типа черной белизны или белой черноты?  
И чем мы тут занимаемся, как не сравниваем одну с другой и третьей?  Что же касается именно стиля, то недаром говорят «стиль – это человек». И, отталкиваясь от этого, можно понять, что внутри его. Так вот, смотря на Маизу, ничего кроме скуки, скорых похорон и преждевременной старости на ум не приходит. Краски безрадостные и жизнь у нее такая же, при том, что сама себя хозяйка и делает, что хочет уже 20 лет. Себя сделать счастливой не смогла, мужа все эти годы изводила, так еще и дочь счастья лишила. «Черная вдова» по призванию.

Елки зеленые, уже 2 раза писала, что эту их свободу секса приходится принимать как часть культуры мыльных опер, поскольку, она там сплошь  рядом и видно, без этого компонента никто их смотреть не будет.  И раз уж он в «Клоне» так же распространен как чашка кофе, то остается только сравнивать мотивы участников таких отношений. И да, если по взаимной любви – это одно, а если из взаимной мести – это другое. Говорить, что оба мотива равны друг другу, думаю, не приходится. А если зритель предпочитает тех, кто использует секс в первую очередь, чтобы ублажить свое уявленное самолюбие, тем, кто через него выражает свою любовь к другому, то это, конечно, дело данного зрителя – безусловно, имеет такое право.

Допускается, как и то, что оба могут очень подходить друг другу, недаром Маиза говорила о Саиде, что он –потрясающий любовник. Но какой мотив был сильнее: секс драйв друг к другу или все же чувство внутреннего удовлетворения от того, что тем самым они, наконец, поквитались со своими бывшими?

А Жади озвереть не могла от того, что ей годами приходилось терпеть секс с нелюбимым и нежеланным? Это Лукас мог избегать близости с Маизой, а Жади разве могла? – Саид приходил и брал ее когда хотел, и ребенка сделал, когда захотел, зная, что жена рожать от него не хочет! Да знай это тот же Зейн, который ему сказал, что заставлять выходить женщину замуж против ее воли, это недостойно мужчины, то может тогда бы и отвесил ему по физиономии, чего не сделал в ответ на удар Саида после отказа вернуть ему Жади, как беглую рабыню или домашний скот!

Она и с самого начала уже была жестокосердной, качающей только свои права и плюющей на чувства мужа. И я уж не знаю, читает кто мои посты или по косой пробегает, если так понимаются мое прежние слова о неодобрении поведения Лукаса с его любовницами, с которыми он сходился только для пары свиданий у него на квартире. И на Маизу ему было не наплевать, так как он скрывал свои измены, запрещал девицам звонить ему домой и никогда не выставлял свои измены напоказ, как это делала Маиза, да еще когда Лукас был обездвижен и не мог даже остаться один, когда этого хотел. Я вообще не понимаю, как он мог и потом так мягко с ней обращаться после ее свинского отношения к нему во время его болезни.

Да обрыдла она ему и все, даже желания к себе не возбуждала, и ему было легче переспать с какой-нибудь девицей, чем с собственной женой.

Так по взаимному согласию дело было. Вроде тех, кто спал с Зейном, считают самих ответственных за свою жизнь и за приставание к красавчику чуть ли не против его воли, а вот Лукас должен стыдиться, что прям так насильно тянул их  в постель, а они ждали от него вечной любви, которую он им не обещал, и отлично зная, что он женат, в отличие от Зейна?

В прошедшем времени, как Маиза о нем снова сказала в этих сериях, на этот раз Далве: «Он был мечтателем, он всем интересовался. В нем была жизнь, а сейчас он просто потух». Когда спал с бабами, то конечно, был уже не романтиком, а циником, как и сказала ему Жади при их первом разговоре, да он и сам это признавал.

Нет, так истолковали его слова в семействе Леонидаса: раз девочка уже страдает от недостатка отцовского внимания и ссор между родителями, то после развода ей будет только хуже, поэтому надо все прекратить: и развод, и ссоры между родителями. Они так и сделали.

А зачем надо было устраивать эту провокацию, причем с угрозой и с манипулированием со стороны Саида, который ей вообще-то пригрозил разводом, если она откажется ехать и участвовать в его затее? Это же он сказал Жади о том, что вдруг он тогда ошибся, что с ней не развелся, и с другой мог бы быть счастливее? – давай, дорогая, доказывай мне, что я не зря тебе позволил остаться с дочерью. Макиавелли бы ему руку пожал как достойному продолжателю его традиций.  

Так все в своей жизни самоутверждаются, тут все нормально. Вопрос только: ЗА ЧЕЙ СЧЕТ? – Альбери самоутверждался за счет Деузы, ее семьи, Лео и Леонидаса с Лукасом, а Саид – за счет матери своего ребенка. Что делает их, конечно, очень высокоморальными  людьми, не так ли? 

Потому что с самого начала он –агрессор, а она – обороняющаяся сторона. А «на войне все средства хороши», причем Жади использовала самые слабые и незначительные, а вот была бы на ее месте Алисинья, то от Саида и рожек бы с ножками не осталось.

Да он постоянно это и делал, причем быстро и эффективно. Это какая-то местная легенда о том, что он тюфяк и слабак? - да по сравнению с Саидом, который утром не знает, что его левая нога выкинет к вечеру, Лукас –воплощение целеустремленности и решительности!

Да вот же, дано: Лукас! – зная, что Маиза открыто изменяет ему с Саидом, пока он не может пошевелить ни рукой, ни ногой, ни словом ее не упрекнул и сходу согласился на запрошенную ей астрономическую сумму при разводе. Ну разве что не помог ей ее цацки собрать при уходе, хотя вдруг она и его бы обвинила в краже одной из них? 

Им то так и было, но Саида и Маизу грело чувство, что вот теперь они с ними сравнялись по счету: каждый изменил с супрогом другого. Отсюда и чувство глубокого внутреннего удовлетворения, которое, кстати,  вполне могло повлиять на впечатление Маизы о Саиде как о потрясающем любовнике.   

То есть, бесстрашная, смелая и уверенная в себе?   Да, тогда она хорошо  с ними поквиталась:  вон, у Майки-то нервишки сдали, чуть сама не расплакалась, так ее Жади забила своими движениями и победной улыбкой. И осталась Гиена с Шакалом голодными: это Жади их скушала тем вечером, а не они ее! 

Надо. Как и признавать то, что они делают, а не считать ее деятельной героиней, а их безучастными пофигистами.

Да причем здесь стыд, когда на кону ее жизнь??  За Сесеу -то она как перепугалась?? А если бы Лидиане увидела, как Мел насилуют, она бы тоже глазки закрыла и на помощь не позвала, так как это разрушит репутацию и Мел и ее семьи?? Или когда Мел загремела в участок, Телминье  надо было спать лечь с мыслью, что неудобно беспокоить Маизу и сообщать ей об этом: она же потом будет так этого стыдиться?? Или Жура специально хотела пристыдить и Шанди и Далву, когда сразу рассказала им о том, что Мел наркоманка, причем уже погрязшая в наркоте по уши?
Если дом горит, кто думает о том, удобно ли беспокоить тех, кто в нем спит и не знает о пожаре?? Да кричи караул и спасай, пока еще не стало поздно, на фиг тут политес сдался?! 
И что Маизе скрывать от Лидиане, если дочь последней сама сообщила Маизе, что Мел загремела в полицию за наркоту? Что после этого делать вид, что «все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!»??!

Отредактировано КантиЛена (23.09.2015 00:31)

Был момент в сериале, когда Али кажется говорил, что можно развестись с мужем, если он не спит с женой. Да и потом, брак предполагает наличие секса и это действительно важная составляющая семейной жизни, почему Саид должен был отказываться от секса с собственной женой? Он же её не насиловал, а то нам бы показали, поди-ка избитую Жади и рыдающую на кровати. Опять же в браке рождаются дети, это тоже совершенно нормальный и естественный процесс, почему Саид должен отказаться от того, чтобы ему родила опять же собственная жена?
Был и у Жадюги и выбор выходить или не выходить за Саида, ранее я уже писала, что Жади могла остаться в Рио у Иветти, потом могла бы ускакать со своим прЫнцем Лукасиком.

Да разве? Она была вполне нормальная девушка, это потом уже она начала звереть, глядя на то, как муженек вздыхает по другой, а потому уже и измены пошли. Я уже несколько раз писала, что никто Лукаса с дулом пистолета у виска не заставлял жениться на Маизе. Это его проблемы, что она такая мямля, раз не в состоянии объяснить, что он не Диогу и не обязан проживать за него жизнь и жениться на его девушке.
А то она не знала, что он ей изменяет.

Ну то есть он уже тогда не баловал вниманием дочку. Вообще, есть даже психологические приемы, как помочь ребенку пережить развод родителей, ведь разводятся родители друг с другом, а не с ребенком, ну это при условии, что ребенок нужен. Лукас мог бы вполне участвовать в воспитании дочери, не живя с Маизой. Все равно живя вместе ради Мел, атмосфера оставляла желать лучшего. А когда Мел была ещё младенцем, Маиза хотела уйти, Лукасик после общения с Леонидасом побежал мириться. Именно поэтому он мямля.

Как правило за чьей-то счет и самоутверждаются)

Если они стали уже жить нормально, то неужели она не могла сдержать свою блудливую натуру? Да, зря он позволил ей остаться с ним и дочерью, так же и зря тащил в Рио с собой. Хотя по большей части здесь оба хороши: Саид потащил её в Рио, уесть соперника, Жади, что не может обуздать гормоны в ущерб всем.

Саид агрессор с самого начала? Это в каком месте? Может когда прикрыл её позор? Или когда терпел её выходки? Это потом он стал таким, после жизни с Жадюгой.

Чуть выше, я написала, почему он слабак и тюфяк.

Ага, особенно если посчитать его измены ей, то конечно, она капец какой монстр да было просто смешно, если бы этот кобелек местного разлива, ещё что-то высказывал ей. Лучшие годы ей загубил

Да, но Саид с Жади спал, поэтому она стала искать другие пути, как заставить его развестись с ней. Отсюда и раздача его тканей, приведшая к первому разводу, и пересоленная баранина для гостей, закончившаяся вторым.

Потому что сам видел, что он ей не нужен и она не отвечает ему в постели, когда ее целует и лежит бревно бревном. Что это за секс, если один заниматься им не хочет, а обязан, так как второму приспичило?

Ой, так ему Жади должна еще быть и благодарна за то, что он перед тем, как ее попользовать, не бил и силой не принуждал? Он за все те годы, что с ней спал, хоть раз довел ее до оргазма? Небось, если бы устраивал ей по пять фейерверков за ночь, то и не вспоминала бы она любовь с Лукасом! Не мог жену за столько лет ублажить в постели, и чего он хочет? Чтобы она не вспоминала того, кто мог?   

Потому что дети по идее должны рождаться по желанию обоих родителей, а не навязывать один другому ненужное тому родительство, неважно как: или она, хитростью забеременев, например, соврав, что принимает противозачаточные, а на деле нет, или он, заделав ребенка женщине, которая уже несколько лет пытается с ним развестись и просто не хочет его в постели. Он эту беременность Жади навязал, отлично зная, что она пила отверы, препятствующие зачатию. Мозгов не хватило понять, что она не хотела от него беременеть?

Ивети была знакомой Лукаса, а не самой Жади. Поэтому, максимум, что она могла бы сделать, это прийти к ней узнать, что с ним случилось. А в этой ситуации у Жади не было такой возможности, так как самолет не ждал. И она сделала все, чтобы Саид отказался от нее, даже сама себя оклеветала, лишь бы он отстал. Так привязался как банный лист к заднице и тут даже неодобрение его семейки ему не помешало. Вот ему было позволено пойти против их воли, а Жади – нет. И при этом еще Саида изображают жертвой. Хорош, волк в овечьей шкуре!

Нормальные сами не липнут так, как липла Маиза, которой даже понадобилась помощь Далвы, чтобы привязать к себе Лукаса, и сами целоваться не лезут, особенно после того, как парень только что рассказал о том, что влюблен в другую.  Думала, что перебьет его воспоминания, устраивая ему скандалы, воруя чужой амулет, напяливая его на себя, а потом продавая только, чтобы досадить мужу? – Ага, вот он как полюбит ее за все это, прям воспылает любовью! Ах не воспылал? – так это он -козел, а она – ангел, достойный  всяческой любви и восхищения!

Он тогда и сам хотел стать, таким как Диогу, и забыть с Маизой про Жади. Маиза с ним ведь хотела тоже самого – забыть умершего и любить его живого двойника? Вела бы себя как любящая жена, так это и произошло бы. А у нее не мозгов, ни терпения, ни любви, которая бы и подсказала как себя надо вести в такой ситуации, не было. Думала, что чем больше будет скандалить и упрекать, тем сильнее он ее полюбит? – ну надо же, логика Маизы не сработала: как несправедливо устроен мир, какой ужасЬ! 

Ну он-то ей об этом не говорил, это она сама выискивала его измены, чтобы был повод купить еще один брюлик за его деньги.

Так это тот горе-психолог сказал только потому, что Мел видела МАЛЬЧИКА, которого остальные называли Диогу, хотя для нее он был Лео. И эта кукушка ее мать даже ни разу не пришла на площадку, чтобы убедиться мерещится что-то девочке, или нет. Ей было легче признать, что дочь у нее стала со сдвигом, чем проверить ее слова! Да таким вообще нельзя рожать, они искалечат психику любого ребенка! 
А скажи Мел, что она везде видит невидимую для остальных девочку, то тот же психолог с такой же дубовой логикой заключил бы, что ей не хватает внимания матери, только и всего.

Ага, как «воскресный папа». А дочку убаюкивала бы наемная тетка, пока мать шлялась бы по своим светским мероприятиям.

Нет, любящий отец, который поставил интересы дочери выше своих. А Леонидас просто ему все прояснил: Мел вырастет в чужом доме и без них, ты хочешь потерять свою дочь?

Правило для мужчин, по крайней мере, гласит «вырастить сына, построить дом, посадить дерево», а не «украсть чужого сына, разрушить дом соседа и вырубить его сад». Нормальные люди самоутверждаются за счет расширения своих возможностей и достижения целей за счет своих усилий, неважно в какой области: похудеть на 10 кг, выучить ин.язык, водить машину, поступить по конкурсу туда, куда всегда хотелось, научиться танцевать танго по всем правилам и пр., а не подсиживать, делать подлости, отнимать силой или хитростью то, что им не принадлежит. Они могут и так самоутверждаться, но захотят ли они, чтобы об их методе узнали окружающие? 

У Жади блудливая натура??  Именно поэтому она не стала спать с Зейном? Из-за блудливой натуры? И 10 лет верности Саиду при том, что в постели он удовлетворял одного себя, а не ее, это показатель именно такой натуры? 
А у Маизы, которая бегала за Лукасом, а потом и сама первая набивалась к Саиду, который ее при второй встрече вообще не узнал, потому что не запомнил, натура девственно чистая и стыдливая? Именно поэтому она караулила Саида в машине, чтобы разыграть святую невинность при той и последующей встречах?

Да, конечно, жену надо использовать только для секс услуг, для рождения ребенка, а потом – пошла вон, ему мать не нужна, его чужие бабы воспитают. Все правильно, главное, в интересах самого ребенка. 

А что ж он-то ее гормоны не обуздал за столько лет?  Да ни одна женщина, которая счастлива с мужем в постели, даже не взглянет на другого мужчину, тем более, если там уж все быльем поросло за столько лет. Устраивал бы ей жаркие ночи а ля Ретт Скарлетт после тех ее обнимашек с Эшли, так Жади забыла бы как Лукаса зовут, не говоря уж о воспоминании об их любви.

В том, что женился на ней, зная, что замуж она за него не хочет и его не любит. И потому что развода ей не давал годами, как бы она его не просила, причем пару раз искренно и мягко, говоря, что так будет лучше для них обоих, потому что она и ему желает счастья. А он ей его желал? – он себя ей навязывал. И во второй раз был агрессором, когда потащил ее против ее желания в Рио – это он сам разрушил их спокойную устаканенную жизнь, сосредоточенную только вокруг Хадижи, так как большие ничего их вместе не связывало. Там даже Али его предупреждал этого не делать, а потом обвинил Саида в последствиях его решения и поступков. Все, что делала Жади, она делала из самообороны.

А, то есть Лукас просто кобелек местного разлива, потому что его далеко до размаха Зейна – кобеля международного масштаба?  Лукас – у себя в Рио, да и в основном на фирме девок клеил, а Зейн крутой, так как делал то же самое в чужой стране и со всеми, кто ему попадался? 
И здорово как он ей их «загубил» - со всем возможным комфортом, при котором Маиза делала, что хотела, кроме своих прямых обязанностей: воспитания дочери, чтобы она выросла счастливой и уверенной в себе, и создания домашнего очага для мужа, где бы он мог отдохнуть в своей семье, примерно как Тавиньо в своей. И при этом Саид, который устраивал тюремный режим для Жади, не дав ей ни учиться, ни жить, как ей хотелось, он ей лучшие годы не загубил?..
Да что ж Маиза-то тогда за слабачка, что позволила даже такому тюфяку как ее муж, загубить ей жизнь? То есть характера у нее и в помине не было, весь ушел на скандалы в прошлом и через 20 лет?

Так, главное, что они были, а у Маизы их не было вообще.

А что к ней придираться? – да, такая она и есть: стерва стервой, эгоистка, злая и ожесточившаяся на всех и вся. Я не одну такую маизу знаю, и у них всегда виноваты остальные, только не они, страдальцы, которыми все только пользуются в одностороннем порядке, хотя попроси их что сделать – так потом пожалеешь: или ор поднимут, почему они, или счет потом предъявят, кто и сколько им будет по гроб жизни за это обязан. Чумные бабы, их только за версту и обходить.

Ну так не в гареме же живет и не у Саида под замком как Жади: пойди да найди другого, который бы любил, если такой вообще найдется, предпочитающий уксус меду.

Тоже выживает как может, примерно как и Жади в те годы – лишь бы дочерям было хорошо. А Маизе, как и Саиду, и такой тихой жизни было мало: нет, чтобы дочерью заниматься и с ней время проводить, найдя, до этого, конечно, общий язык как и бывает у нормальных матерей с дочерьми, она и ей жизнь травила, и мужа не забывала. Причем за его же деньги. Как он вообще мог годами терпеть рядом с собой эту ведьму??

Но и проблемами тоже: вон как у Ивети жил, пока отходил после женитьбы Жади. И обращался к ней вновь и вновь за помощью, чтобы с ней поговорить или ее увидеть.
И Ивети просила Лукаса ей помочь, кажется, во время требования алиментов со стороны ее бывшего мужа-прохидея, и тот сразу отправил ей на помощь Лобату. А Маиза с Лидиане горазда была только мужа полоскать да шопингом заниматься, типа «мы с Тамарой ходим парой». Вот как его измены мусолить, здесь о понятиях «неудобно» или «стыдно» Маиза даже и не задумывалась, а как сказать, что у нее проблемы дома, даже и не поясняя пока, в чем они заключаются, если только подруга действительно не будет готова о них узнать и помочь, так это «низзя! А что она скажет?» . Как можно сравнить измены мужа, которые напрямую касаются женщины и ее по идее должны унижать, с такой тяжелой болезнью дочери, как наркомания, которая может случиться в любой семье с любым подростком? Но об изменах ей трепать не хило, а вот о дочери сказать – ой как стыдно, хотя та же Лидиане не слепая и она вместе с Маизой видела состояние Мел в тц и та могла заметить сочувствие и сострадание в ее глазах. Да спесь и гордыня Маизу заели настолько, что ей и дружеское участие не нужно. Вот бы она такой гордой была и в том, чтобы не трепать об изменах собственного мужа. Впрочем, особо умной она никогда не была, недалекая дамочка, выскочка и снобка, мнящая себя пупом земли.

Отредактировано КантиЛена (23.09.2015 17:36)

То есть у Лукаса, которому было к кому обратиться за помощью, сочувствием, пониманием и пр,, друзей при этом не было, а у Маизы они были, ты хочешь сказать? То есть вместе почирикать о всякой фигне, коль времени навалом- это значит дружить, а обратиться за помощью или получить ее от друга - это "дружбы нет"??  У меня есть друзья, с которыми я общаюсь, может, раз в пару недель, а с другими и раз в месяц -два: все заняты, своя жизнь на работе и в семье, но они знают, что всегда могут ко мне обратиться, и я знаю, что могу их о чем-то попросить, и все  мы сделаем все возможное, чтобы помочь друг другу. А просто так встречаться - ну вот когда у всех отпуска и выходные совпадут, или на ДР получится, то есть пару-тройку раз в год. Для нас это - крепкая и многолетняя дружба, а если для других - нет, ну что ж, пусть думают, что хотят, я только плечами пожму.

То есть ему так нравилась Маиза, что он непременно хотел всучить сыну в жены именно ее? Или ему было бы все равно, на ком он женится, лишь бы не на "чадре"?  И неужто любовь деда к внучке будет сильнее, чем отца к  дочери? Леонидас вообще, как я понимаю, никого, кроме своего ненаглядного Диогу, так сильно не любил. А насчет того, что они потеряют Мел в случае развода, предупредил, чтобы у сына не было иллюзий насчет того, как Маиза все повернет, а то он не видел и не понимал, что она использует ребенка для того, чтобы качать себе права за их счет. Это вот о таких как она, Одети говорила  Карле, что родить ребенка от богача важнее, чем даже выйти за него замуж: с женой он может развестись, а с ребенком нет, и через ребенка им можно управлять и доить его как  захочется, чем Маиза все те годы и занималась, наплевав на дочь, совершенно ею не занимаясь и при этом постоянно угрожая забрать ее от Ферразов. Вот они оба и терпели эту ведьму у себя под носом. Ой, какая же она дрянь баба, просто сил нет!

Отредактировано КантиЛена (23.09.2015 19:31)

Было бы странно не учитывать мнение собственного отца в отношениях с Маизой после того, как сын обращался к нему по поводу женитьбы на Жади, тебе так не кажется? И никакого счастья Лукас не питал, не пристань к нему Маиза как липучка, то и в голову ему бы не пришло с ней связываться, а тем более жениться.

А как тогда получилось, что Мел тянулась именно к нему и взаимопонимания между ними было на порядок больше, чем между ней и матерью? Это из воздуха возникло, само собой? Именно поэтому они могли вместе пойти на пляж, он мог поговорить с дочерью на «высокие» темы и та это все в себя впитывала, согласна кивая головой, а с матерью ей вообще было не о чем говорить, так как окромя внешнего антуража, ту вообще ничего не интересовало. Эгоистичная, высокомерная, необразованная, ленивая, паразитирующая, раз ничего не делает, злобная, мстительная, готовая на любую подлость ради своих целей, да еще и полная пустышка, с которой даже ее дочери, которую она как бы вырастила  и воспитала, было не о чем говорить!

Поровну – если оба в равных условиях, то есть или оба работают, или оба не работают, иначе это невозможно просто физически: он по 10 часов в день тратит на работу, когда Маиза по идее должна заниматься дочерью, и когда ему это время наверстывать? Ночью?
Кстати, не так давно, когда стало известно, что Саид не даст Жади даже видеться с дочерью, так как теперь она «принадлежит отцу», Латифа печально прошептала «Как же так?! Ведь детьми занимается мать!», хотя Мохамед только и делал, что следил за детьми, чтобы без конца их ругать да им грозить. Так их довоспитывался, что они настоящие свои интересы от него скрывают, что им реально нравится, он понятия не имеет да и боится это знать, дети как небось научились  говорить, сразу стали ему врать, так как им даже и чихнуть низзя без его разрешения, друг друга шантажируют, изворачиваются, как могут, и все равно делают, что хотят, но зато наверно Мохамед, сыпящий то угрозами, то проклятиями, считается образцовым папашей, не так ли? Вон, договорился до предложения жене уехать с детьми жить назад в Фес, а он будет приезжать к ним раз в год на месяц! Как-то вот у него не возникло мысли, что заниматься детьми надо поровну с женой, раз он работает, а она – нет.

Я-то как раз вижу, что Лукас дочерью занимался, в отличие от Маизы. Приведи хоть один пример, когда она помогла Мел в детстве? Она с ней гуляла? – нет, это делала гувернантка. Она ее спать укладывала? – нет, это делали Лукас и Далва. Она ей книжки читала? – нет, это делал Леонидас. Она к врачу ее водила, когда все запаниковали насчет Лео? – нет, и это сделала Далва, а Маиза уже дома ее спросила «А что он сказал?». Она что вообще делала для дочери в то время? – Таскала ее на руках, вопя, что с ней не все дома и в этом виноват их будущий развод, поэтому давай-ка Лукас, забудь о том, что ты хочешь от меня отделаться и снова впрягайся в тот же воз, а я все равно дочерью заниматься не буду!
И сейчас, когда Мел уже скатилась в пропасть, Маиза разве время на нее тратит? – «Далва, Мел звонила?», «Ах, у нее мобильник недоступен!» - вот и вся ее забота о дочери! Сидит на попе ровно и ни фига не делает: для этого ведь надо поехать к Мел домой и встретиться с ненавистным ей Шанди, а как же она свою спесь пересилит? Но она – так просто супер мамочка, а вот Лукас, который бегал туда запросто, чтобы выяснить насчет пропажи у нее денег, он прям невидимка, коnорый все делает, а его все равно не видят! 

Для меня вопрос закрыт: Маиза не была ни Лукасу хорошей женой, ни Мел –матерью. Баба-вампир, которая присосалась к нему намертво, и только и может, что разрушать людей и отношения, кипя злобой на всех окружающих,  и обвиняя их всех в своих несчастиях, созданных тоже ею самой.

Отредактировано КантиЛена (24.09.2015 10:52)

Как раз такие моменты и показывают её, как мелкую пакостницу, а потом удивляется, а чего это Саид такой мстительный стал? А кто доводил-то его? Жадюгушка и доводила, позорила его - опять же, там иной менталитет.

Я вот не помню моменты в сериале, где она жаловалась, что ей плохо-плохо с Саидом в постели. Смотрела давненько сериал, ибо пересматривать более не тянет, но если скажите в каких сериях Жади реально стенала от плохого секса с Саидом, я даже не поленюсь пересмотреть))

А вот всяко в жизни бывает, бывает, что и бьют и принуждают даже в западных странах.
Маизе так вон, как понравилось с Саидом, поди-ка, всё-таки кое-чего умеет он в постели)) Это Жадюга зациклена на своем Лукасе, причем это уже реально, какая патология в психике

Значит не слишком трудился скрывать свои интрижки.
Был бы нормальным мужиком, то и жену был удовлетворял в постели, может и характер был бы у неё мягче)))

А когда-то Элену из уз оправдывали, что она не ставя в известность Педру, забеременела от него, целых два раза))
То есть он должен был ущемить свои интересы в плане детей? То есть Жади опять все кругом должны)) Но она ж вроде, как любит Хадижу или всё-таки прокляла всех и вся, что родила её? Не стоила Хадижа этой беременности? Наверное, именно поэтому ей всё-таки Мямля дороже дочери оказался. А то ишь, навязали родить, воспитывать её заставляют, вот ведь изверги

Это значило бы самой идти работать. Ну не женился бы на ней Саид, так Али ей другого мужа подобрал бы или опять нос воротить стала бы, да конечно стала бы, она ж считает, что ей все кругом должны. Там такое самомнение, что прям до небес, хотя бы вспомнить, как она себя предлагала в обмен на преступление.
Саид банально влюбился, такое бывает. Он жил в Марокко, где привык, что женятся и выходят замуж не по любви, а уже в процессе семейной жизни может прийти любовь, как у Латифы и Мухамеда. Ну откуда Саид мог знать, что у Жади навязчивая идея под названием Лукас, которую она будет 20(!) лет лелеять

А это выглядит, как раз именно так - мерещиться девочке, кто ж мог подумать, что Алибьери клона сварганил?
И что такого плохого в том, чтобы с ребенком гуляла няня?

И опять - что в этом плохого? Да, был бы воскресным отцом, ничего страшного, там миллионы людей живут и ничего. Нянь тоже нанимают те, кто это может позволит, это вполне нормальная практика. Зато Маиза смогла бы устроить свою жизнь намного лучше, про Лукасика молчу, он тоже помешанный на одной бабе всю жизнь.

А не была бы блудливая, то сидела бы дома с дочерью занималась, а то вот Маизу все отправляют, да отправляют сидеть непрерывно с Мел(тока до туалета и обратно можно, а так опять около дочечки круги нарезать ) что-то Жади плюнула на дочь и поскакала миловаться с Лукасиком, это ей почему-то в вину не ставиться.
У Маизы были совершенно другие мотивы и в том, и в другом случае. Если с Лукасом, она видела в нем Диогу, а у него не хватило ни ума, ни характера сказать, мол отстать, Маиза, ты хорошая девушка и всё такое, но я не Диогу. С Саидом была банальная месть, но и тем не менее они так хорошо смотрелись вместе

Жади не была хорошей женой Саиду, тем более не хотела от него ребенка, ну раз уж так получилось и родила всё-таки, то Саид, который как раз хотел ребенка, вполне может воспитать дочку без Жади. Ей же не нужен был от него ребенок, Саид согласился дать развод, который она так хотела.

Это нормальная женщина, а Жади к нормальным не относиться ни коем боком, ей хоть кого дай, она всё равно будет грезить о Мямле. Ну и 20 лет брака, это уже где-то на уровне рутины, опять тянет в развалины

До Зейна Лукасу, как до Луны, ещё 20 лет пройдет и тогда ему не приблизиться к Зейну. Потому как Зейн умеет жить так, чтобы не было мучительно больно, а Лукас всю жизнь продержался за брючину отца, лишь изредка отцепляясь, чтобы прицепиться к платку Жади.

Это не напоминает Жади? Тоже со всем комфортом жила, обвешанная золотом, только её ещё и муж любил, но при этом Жади почему-то страдалица, а Маиза змея подколодная.
Не дали ей в свое время уйти, когда Маиза хотела, потом ради дочери жила с Лукасом.
А разве Маиза не пыталась помочь Мел обрести уверенность? Как раз начиная с внешнего вида, ведь Мел выглядит мышью серой, но Мел не захотела, ей больше нравится, как папаня быть - всю жизнь изображать страдалицу. Вот уж правда генетику никуда не денешь - копия Лукаса, в ещё более худшем варианте.

К счастью, она найдет, это раньше бы произошло, вот из-за Мел оставалась с Лукасиком.

одно и тоже по сто раз

40 лет ума нет    нет чтоб дочерью заниматься или о будущем подумать, гораздо круче на пляжу с молодым парнем резвиться

  актрисы далеко не ровесницы, Даниэла Эскобра (Маиза) на 7 лет старше Джованны Антонелли . Вы прям как ребенок, искренне верите, что актеры идентичны своим персонажам внутренне и внешне.

Да Маиза и не вспомнит больше про Клона. Это Жадюга будет слюни на него пускать, это Жадюга будет в трех соснах блуждать да так, что даже Лукас ей скажет, что она любить не умеет, что не его она любила, а мечту, которой внезапно Лео стал соответствовать  Лео же гораздо круче, моложе, смотрит ей в рот и готов ходить за ней как щенок, то что ей надо.

А чего потрясаться-то... если б Деуза и правда спала с Львеночком и родила от него, а Иветти ее простила и встала б на ее сторону, вот тогда - да, крута бы она была в своем великом великодушии. А так-то чего б ей Деузу не пожалеть, она ж ей зла не сделала, а тоже жертва произвола богатого мужика  хороший шанс щелкнуть Львеночка по носу